ENTREVISTA: Ivo Van Hove sobre Hedda Gabler

Kate Moore conversa com Ivo Van Hove sobre sua produção de Hedda Gabler, que agora está em turnê pelo Reino Unido.

DATAS DA TURNÊ DO HEDDA GABLER NO REINO UNIDO

Ivo Van Hove. Foto: Jan Verswyveld Kate Moore: Oi Ivo, vamos começar discutindo o que te atraiu em Hedda Gabler. Por que essa peça, e por que fazê-la agora? Ivo van Hove: Bem, existem algumas obras-primas no mundo do teatro e eu acho que esta é realmente a obra-prima de Ibsen. Mas mais do que isso, é também uma peça muito pessoal. Foi escrita quando Ibsen já era bastante idoso, dez anos após Casa de Bonecas, e você sente que havia uma urgência real para ele escrever isso. E é muito desconcertante porque esse personagem de Hedda não é tão simpático, na verdade. Ela não é alguém com quem você possa simpatizar imediatamente. Eu acredito que é realmente um retrato dele mesmo. Ele tinha urgência em contar uma história sobre alguém que se sente totalmente isolado das relações, do mundo. Eu li Hedda Gabler agora, mais de cem anos depois de ter sido escrita. Vivemos no século XXI, não no século XIX, então, para mim, realmente não faz sentido fazer uma peça histórica, uma peça de museu sobre o passado. Sinto sempre, como diretor de teatro, uma obrigação de falar sobre pessoas, humanos, temas que importam hoje, não coisas que importavam no passado. Com Hedda Gabler, eu não acho que Ibsen realmente tratou de um tema importante, mas mais de uma condição dos seres humanos e de uma condição de uma sociedade. Então comecei escrevendo uma pequena nota, alguns pensamentos escritos sobre a peça. Coloquei um título acima: Signo dos Tempos. E é isso que sinto, que Hedda Gabler hoje é sobre dar ao público um sinal dos nossos tempos, do vazio emocional com que precisamos lidar; de não conseguir realmente fazer uma mudança, mesmo quando queremos, mesmo quando temos todas as possibilidades de fazer exatamente isso. Às vezes há uma inibição em nós mesmos e não sabemos por quê.

A última coisa que realmente me interessou na peça, e que é a principal coisa que descobri durante minha preparação e pesquisa; não é tanto uma peça sobre a sociedade de classe média no século XIX, mas realmente uma peça sobre suicídio. Acho que o suicídio, a autodestruição, a autodestruição final está profundamente dentro de Hedda muito antes de a peça começar. Então, não é por causa deste casamento com Tesman que ela comete este ato horrível ou inevitável. Está realmente dentro dela, essa urgência de destruir, e quando não há mais nada para destruir, de destruir a si mesma.

KM: Você disse que Hedda é realmente Ibsen, eu não sei muito sobre Ibsen, de que maneira ele é Hedda? Claro que não posso provar isso, mas sinto que Hedda é sobre o que realmente importava para ele. Ele havia escrito Casa de Bonecas dez anos antes de escrever Hedda Gabler. Casa de Bonecas termina com uma mulher escapando, então há esperança, há um futuro. Há algo a desejar, há uma mudança real. Com Hedda, Ibsen é muito mais velho, e ele escreve, talvez, de uma forma mais realista de acordo com ele mesmo. Esse era seu ponto de vista nesse momento de sua vida, eu acho. Ele aceitou que a vida é o que é, mesmo quando você tem todas as oportunidades. Porque Hedda tem tudo. Ela é filha de um General, então houve riqueza. Ela tem luxo. Ela se casa com alguém que se torna professor, então isso também traz dinheiro, potencialmente de qualquer maneira. Então ela tem muitas oportunidades, muitas possibilidades, mas parece não ser capaz de fazer algo com isso. E isso é tão bonito em oposição a Thea, por exemplo. Thea é como Nora; ela fazalgo, ela faz uma mudança. Ela deixa seu marido porque não o ama. Hedda não faz isso. Hedda não ama Tesman. Tesman não ama Hedda. Mas eles nunca tomam uma decisão de terminar, de realmente fazer uma mudança. Você pode ser muito pobre, mas muito feliz. Você pode ter muito dinheiro e estar totalmente infeliz. Hedda Gabler está cheia de nuances, cheia de detalhes, cheia de diferentes visões. Isso é o que torna essa peça enigmática. Por que ela faz isso? Você nunca realmente sabe. Sempre tentamos descobrir, mas nunca saberemos realmente. E isso é o que torna tão fascinante de assistir.

Annabel Bates (Sra. Elvsted) e Lizzy Watts (Hedda) em Hedda Gabler KM: Uma das coisas que mais amo em sua produção é o cenário, o fato de que você a trouxe para um período moderno, contemporâneo, o que quase muda como eu percebo Hedda. Eu sei que muitas pessoas falaram sobre ela como esse tipo de ícone feminista preso em um casamento e simplesmente não parece assim. Você pode falar um pouco sobre isso em termos da adaptação e como você chegou a isso?

IVH: Quando você lê a peça com muito cuidado, é muito claro para mim que Hedda não é esse ícone do feminismo. Hedda está presa, mas não nesta sociedade, porque existem possibilidades. Existem possibilidades de fuga e Ibsen introduz Thea no primeiro ato para mostrar o que você pode fazer. Você pode simplesmente dizer: “Eu vou e você vai”, como Nora fez. Então é assim que a peça começa. Você vê alguém que tem esse vazio dentro dela. Que parece não ter imaginação. Ela está apenas presa em seu vício ao luxo, em ter uma chamada ‘boa vida’ para o mundo exterior. Ela está presa em si mesma. Não é um casamento que a prende porque é um casamento de conveniência. Ela sabe disso e Tesman sabe disso. Não é que Tesman a tenha sequestrado. É um acordo entre os dois. É um acordo para ter uma vida para o mundo exterior, para ser supostamente feliz. Hedda é a prisão de si mesma, de sua própria incapacidade. Ela é incapaz de realmente mudar sua vida, embora tenha todas as oportunidades para isso.

KM: Você acha que é importante que Hedda seja uma mulher nesta história?

IVH: No tempo de Ibsen, era uma coisa enorme. Ter escrito a peça sobre uma mulher no final do século XIX é surpreendente, mesmo hoje é surpreendente ter um personagem principal assim. Hedda tem todas essas forças demoníacas, ela pode ser realmente severa, ela é impiedosa, ela não tem muita empatia com todos, ela não é adorável. Ela não é uma vítima fácil pela qual você sinta empatia. “Oh, a pobre mulher”, você não se sente assim. Ao mesmo tempo, ela não é unidimensionalmente severa. Lá no fundo, o que a atriz que a interpreta tem que descobrir é esse ponto vulnerável, essa fragilidade que está nela, mas que ela nunca, quase nunca, mostra.

KM: Como o design da sua peça se encaixa nos temas da peça que você mais queria explorar?

IVH: Bem, o que queríamos fazer era sair do século XIX, então situamos a peça em um loft, em uma grande cidade. Poderia ser Londres, poderia ser Xangai, onde quer que seja. E esse loft está meio vazio. Há um sofá que Hedda e Tesman claramente não compraram porque é o tipo de coisa que sobrou das pessoas que já moraram lá. Esse loft está em construção ou está sendo destruído? Não há portas dentro desse loft, então as pessoas entram e saem do auditório e não há escapatória para Hedda. Mas também não há escapatória mental. Todo mundo entra e sai, então ela também pode entrar e sair, mas ela não sai. Ela permanece em casa. Há também uma janela, mas essa janela não dá para nada. Não há uma paisagem bonita atrás dela, apenas escuridão, trevas.

Luz e trevas são uma coisa muito importante. Está também no roteiro. É bonito que ela diga ‘Eu não quero ver a luz’. Acho que essa é quase sua primeira linha. Ela se sente presa na escuridão e há apenas uma coisa que ela realmente ama, que é seu piano. Ela está totalmente conectada a esse velho piano. O fato de Ibsen ter descrito que há um velho piano, como algo inútil, não soa muito bem. Ela está agarrada a esse piano. Ela está presa em algo, ela não consegue seguir em frente. Apegando-se a coisas que são do passado, que se foram e incapaz de entrar no futuro.

KM: Por que você acha que Hedda é tão destrutiva para si mesma?

IVH: No teatro, sempre temos uma tendência de explicar tudo, de psicologizar tudo. “Essa pessoa está fazendo isso porque…” Mas na vida, como é difícil saber por que você faz as coisas que faz. De repente, você pode ficar com raiva de algo. Você não sabe. Eu acho que você pode tentar entender Hedda, mas não acho que seja necessário porque você vê toda a jornada dela. Você a vê cena por cena e cena e às vezes você acha que esta é uma mulher horrível, terrível. E às vezes você pensa, como essa pessoa pode fazer isso com ela? Então é uma grande mistura. É realmente humano. Acho que muitos autores hoje deveriam estar realmente muito invejosos de Ibsen por criar um personagem tão rico e fascinante. As melhores atrizes interpretaram Hedda e o enigma ainda não foi resolvido, o que é ótimo.

KM: A iluminação parece ser uma parte tão importante desta produção. É realmente arquitetônica, eu senti. Sei que você trabalhou com Jan nisso. Você pode falar um pouco sobre esse processo?

IVH: Vivemos juntos há trinta e seis anos, então é uma coisa contínua. Mas o que fazemos é nos desafiarmos mutuamente. Sempre queremos o melhor do melhor. E Jan tem um grande senso de luz. Ele começou com luz. Quando começamos há trinta e seis anos, luz era a sua coisa. A cenografia veio mais tarde. Ele usa a luz não para iluminar algo, mas como uma escultura. É como arquitetura e é isso que eu realmente gosto também como diretor. Eu acho que ele é um dos melhores do mundo desta maneira porque não há muitas pessoas que iluminam da forma como ele ilumina um cenário e uma peça.

KM: A outra coisa que notei é a maneira como os personagens se movem dentro do espaço porque é esta sala fechada. Foi realmente coreografado com cuidado? Eu me perguntei como o movimento de todos os personagens surgiu.

IVH: Isso não é preconcebido, mas sou muito sensível aos corpos em um espaço. Uma cena que eu realmente amo, por exemplo, é no final do Ato 1 quando Hedda e Tesman descobriram que talvez ele não consiga a cátedra e então ele está totalmente deprimido e ela está com raiva. E então eles se sentam juntos no sofá ao lado. Parece Macbeth e Lady Macbeth neste castelo vazio. Sou sensível a esses tipos de momentos; quando você olha para uma imagem e a imagem expressa tudo. Está cheia de significado e tensão.

Eu crio começando uma situação que imediatamente cria a tensão, e então eu sempre vejo o que acontece durante o curso do ensaio. A marcação está subitamente presente durante o ensaio. No final do ensaio, no final de uma cena, quando temos a versão final, ela está subitamente presente. Nunca foi preconcebida.

KM: Hedda tem relacionamentos com três homens distintos de certa forma. O que mais me interessa é Brack porque sinto que ela é atraída por ele, mas ele é tão perigoso. Você tem alguma opinião sobre por que ela é atraída por ele?

IVH: Porque ela sente que ele é igual a ela. Acho que Hedda é atraída por Brack porque, no começo, de qualquer forma, eles sentem que compartilham algo em comum; uma vida secreta. Com Tesman, tudo é público, é só para mostrar ao público, à sociedade: “somos casados, estamos felizes, teremos um filho”. Com Brack, é o lado sombrio da vida. É o lado escondido da vida. É o lado secreto da vida. E é isso que Hedda está tão interessada em descobrir. Com Brack, ela vive o sonho que tem de ser parte de algo que é totalmente exclusivo entre duas pessoas. Então, Løvborg retorna, o antigo amante de Hedda, o único homem talvez que ela realmente amava. E para Løvborg o mesmo, a única mulher que ele realmente amava. Brack segue nesse caminho de destruição, sem misericórdia até o amargo fim, até a pura dominação de Hedda.

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