साक्षात्कार: रॉबर्ट लिंडसे का खास खुलासा

रॉबर्ट लिंडसे ने मंच और स्क्रीन पर एक विविध करियर का आनंद लिया है, जिसमें अभिनेता ने कई पुरस्कार जीते, जिसमें दो ओलिवियर्स, एक टोनी और एक बाफ्टा शामिल हैं।

रॉबर्ट लिंडसे सवॉय थिएटर में रिचर्ड III के रूप में। छवि: शूट से पॉल राइडर। फिल मैथ्यूज उनके रैंकों में वृद्धि के बारे में पता लगाते हैं। एक साल पहले मैंने हमारे पहले अंक के लिए ज़ोए वनामेकर का साक्षात्कार किया। मुझे पूछना चाहिए, 'माय फैमिली' में उनके साथ काम करना कैसा है?

ठीक है, विडंबना यह है कि ज़ोए और मैं अभिनय स्कूल के दिनों से एक-दूसरे को जानते हैं। ज़ोए सेंट्रल में थीं, जो मुझे यकीन है कि आप जानते हैं, और मैं राडा में था, और हमारे पास पारस्परिक मित्र थे। मुझे याद है कि 1969 में, या कुछ उसी प्रकार, उनके फ्लैट में एक पार्टी में जाना। उनमें से एक ड्रामा छात्र पार्टियाँ। मैं उनके पिता को बहुत अच्छी तरह जानता था। मैंने जो अब ग्लोब के नाम से जाना जाता है, तब 'द टेंट' कहा जाता था, वहाँ का सबसे पहला उत्पादन किया था, और मुझे याद है कि हम पर एक बारिश की बौछार इतनी जोर से पड़ी कि सब कुछ टपकने लगा था। इक्विटी ने शो को रोकने की कोशिश की, और सैम ने हमसे विनती की कि हम आगे बढ़ें, और हमने सैम का समर्थन किया और शो जारी रखा। यह आपके लिए एक छोटी सी दंतकथा है, मैं उसे भूल गया था।

तो ज़ोए और मैं एक-दूसरे को बहुत लंबे समय से जानते हैं। उनके साथ काम करना कैसा है? ज़ोए और मैं एक हास्य की भावना साझा करते हैं जो मुझे लगता है कि जब आप एक लम्बे सिटकॉम पर काम कर रहे होते हैं तो बहुत महत्वपूर्ण होती है। हमारे पास एक बहुत ही उलझी हुई हास्य भावना है, जो हमेशा प्री-वाटर शेड कॉमेडी के लिए आम नहीं है। हम वास्तव में बेहतर तरीके से मिलते हैं। लेकिन जैसे-जैसे हम इसे और करते हैं, हम अधिक से अधिक पति और पत्नी की तरह हो रहे हैं। मुझे लगता है कि हमें इसे जल्द ही रोकना होगा! आप निश्चित रूप से उस रसायनशास्त्र को देख सकते हैं। यह निश्चित रूप से स्क्रीन पर देखने को मिलता है। ओह, इसमें कोई शक नहीं। मुझे लगता है कि अगर वह ज़ोए नहीं होतीं, तो हम इतने लंबे समय तक नहीं टिक पाते। अगर वह रिश्ता नहीं होता। मेरा मतलब है, क्रिस जो मेरे बुजुर्ग बेटे की भूमिका निभा रहे थे, वह वास्तव में अपनी खुद की फैन बेस रखते थे। लेकिन मुझे लगता है कि शो की वास्तविक सफलता उनका रिश्ता है, यह बहुत मजेदार है। आपने अपने आरएडीए के शुरुआती दिनों के बारे में बात की। आपने एक्टर बनने का निर्णय कैसे लिया? बेशक, मैंने इस किताब को लिखा है जिसमें मैंने उस प्रभावशाली पल का वर्णन किया है, हमेशा एक पल होता है। मैं डर्बीशायर में एक बहुत ही कठिन सेकेंडरी मॉडर्न स्कूल में था, जिसकी बहुत गंभीर प्रतिष्ठा थी। हमारे पास यह आर्ट मास्टर था जो एक असाधारण व्यक्ति था, जिसने थेस्पियन का ग्रैंड ऑर्डर नामक इस चीज का गठन किया, जिसे ज्यादातर लड़कों द्वारा संदेह के साथ माना जाता था। यह कुछ डेड पोइट्स सोसाइटी जैसा था, आप जानते हैं, यह कुछ इस तरह पकड़ में आया। एक दिन वह मुझे स्कूल हॉल में अभ्यास करवा रहा था, कॉलेज जाने के लिए नॉटिंघम में, क्लैरेंडन कॉलेज। मैं अभ्यास कर रहा था और नाटक पर चर्चा कर रहा था – “रेक इंग्लैंड से नहीं झुकेंगे” और इसका क्या मतलब था, और यह लोगों को कार्रवाई के लिए उकसाने का काम करता था, और यह प्रचार और इसी तरह के थे। स्कूल की घंटी बजी, और सभी लड़के बाहर जाने लगे। और जॉन ने उन्हें सब रोक दिया और मुझे 400 लड़कों के सामने भाषण देने के लिए मजबूर किया, जिनमें से अधिकांश दुश्मन थे और शौचालय जाने के लिए बेताब थे और धूम्रपान करने के लिए। और भाषण के अंत में, सभी ने जयकार की, और मुझे एहसास हुआ कि यही वह है। (नाट्यमय आवाज में) यही है जो मैं करना चाहता था। और आपने रॉयल अकादमी के लिए ऑडिशन दिया?

हाँ, उस समय किसी को बिना बताए, क्योंकि आप देखते हैं कि 60 के दशक में एक बहुत ही औद्योगिक खनन शहर से आने के कारण, आप वास्तव में लोगों को नहीं बताते कि आप अभिनेता बनना चाहते हैं। यह वास्तव में अलमारी से बाहर आने जैसा था, लोग इसे बड़े संदेह के साथ देखते थे। इसलिए मैं इसे लंबे समय तक छिपाए रखा और सभी को बताया कि मैं अंग्रेजी और नाटक का शिक्षक बनने जा रहा था। लेकिन किसी को बिना बताए, मैं राडा में ऑडिशन के लिए गया, उस समय रिचर्ड बेकिंसले जैसे लोगों के साथ, जिनकी मैंने बहुत प्रशंसा की। मैंने अपने एक दोस्त से एक फाइव लारी उधार लिया, जिसका नाम क्लेयर मोंक्स था, जो क्लैरेंडन में एक सह-पाठक था, जो मेरा ऑडिशन शुल्क और ट्रेन किराया था। क्या आप विश्वास कर सकते हैं? और मैं चुन लिया गया। मुझे वास्तव में पहली बार चुन लिया गया, और वापस मुड़ने का कोई सवाल नहीं था।

तब उस समय राडा में रहना कैसा था? उस समय राडा एक जिज्ञासु मिश्रण था। यह अभी भी एक मिश्रण था, आंशिक रूप से बहुत ही खूबसूरत महिलाओं का फिनिशिंग स्कूल, मुझे याद है, जो बहुत अमीर थीं। यह बहुत विविध मिश्रण था। कामकाजी वर्ग का विप्लव शुरू हो रहा था, मेरा मतलब है कि उनके पास 50 के दशक में टॉम कोर्टन और उस जैसे लोग थे, लेकिन यह वास्तव में आपका व्यक्तित्व बदलने वाला एक स्कूल था, मेरा मतलब है। मेरा मतलब है वास्तव में, तोड़ना, विशेष रूप से मेरी लहज़ा जो बहुत चौड़ी थी, मेरा मतलब है वास्तव में चौड़ी। यह इतनी घनी थी कि वहाँ कोई भी मुझे बिल्कुल समझ नहीं सकता था। वहाँ के कुछ आचार्य बहुत ही अनोखे थे। मैंने तोस्का फेड्रा के प्रति अपनी महान स्नेह का जिक्र किया है जो रूसी बैले से थी, जो आंदोलन सिखाती थी। मुझे स्पष्ट रूप से याद है, कक्षा में अपनी टाइट्स और लियोटार्ड में पहुँचकर, और गहराई से शर्मिंदा महसूस करता हूँ। जैसा कि हर ड्रामा स्टूडेंट करता है, मुझे लगता है! ओह, मतलब इससे डरना, डरना… और उन्होंने मुझे तुरंत चुन लिया। उसने कहा (रूसी स्वर में): “मेरे प्यारे बच्चो, मैं चाहता हूँ आप इस कमरे के साथ चलें, मैं चाहता हूँ आप अपने गेंदों से चलें।” मैंने कहा “मेरे आँतों से, मैडम?” क्योंकि मैंने मैडम के रूप में किसी को बुलाने की कोशिश नहीं की थी, जो मेरे लिए 'हूक' का मतलब था, आप जानते हैं?! उस समय, मुझे विश्वास नहीं हो रहा था कि मैं किसी को 'मैडम' कह रहा था। “नहीं मेरे प्यारे बच्चो, आपके गेंदों”, मेरे अंडकोष की ओर इशारा करते हुए। और इस प्रकार, मैंने राडा में ढाई साल तक अपने गेंदों से अभिनय किया। हाँ, यह अच्छा और बुरा था। मैं यह स्वीकार करता हूँ कि मैंने उन्हें मेरे व्यक्तित्व को निकालने दिया, क्योंकि उन्होंने मुझे मेरी पहचान के प्रति बहुत जागरूक कर दिया। मुझे लगता है कि मैं एक बहुत लंबे समय के लिए अपना सही आत्म खो बैठा हूँ। ड्रामा स्कूल छोड़ने के बाद, मुझे नहीं पता था कि मैं क्या हूँ और मैं कहाँ फिट होता हूँ, मुझे लगता है कि मैंने अपनी सच्ची पहचान खो दी, अगर आप जानते हैं मेरा मतलब क्या है। मेरा मानना है कि यह अभी भी होता है, हालांकि यह कम हद तक लहज़ा बदलने की ओर नहीं लिया जाता है, क्या मैं सही हूँ? यह एक्टर रूप में प्रशिक्षण के बारे में है। उच्चारणों को न तो प्रोत्साहित किया जाता है और न ही रोका जाता है, लेकिन मुझे लगता है कि यह व्यक्ति पर निर्भर करता है। हाँ। मुझे नहीं लगता कि मेरे लहज़े ने मुझे अच्छी सेवा दी। यह न तो उत्तरी था न ही दक्षिणी। मैं जानता हूं कि मेरा भाई भी अपने लहज़े को लेकर बहुत सचेत है जब वह मेरे साथ लंदन में होता है। जब मैं उत्तर पूर्व जाती हूँ, तो आप मेरे और मेरे भाई के बीच की बातचीत में आपको हमारे लहज़े का प्रभाव सुनाई देगा।

यह हमेशा कहीं न कहीं रहेगा।

आपने पहले कहा है कि सिटीजन स्मिथ वास्तव में आपका बड़ा ब्रेक नहीं था, हालांकि हर टैब्लॉइड अखबार ऐसा तरह लगता है। आपको लगता था कि मैनचेस्टर के रॉयल एक्सचेंज में काम करना आपका बड़ा ब्रेक था। क्या ऐसा इसलिए था क्योंकि आपको लगता था थिएटर अधिक कानूनी था? आप समझें कि मैंने टीवी में काम करने के लिए कभी पहले से तैयार धारणा नहीं रखी थी। मेरा मतलब टीवी से था कि बहुत सुंदर लोग करते हैं, और बहुत बेकार लोग करते हैं। मुझे इसे कहना अच्छा नहीं लगता, लेकिन टीवी को उस समय ऐसे ही देखा जाता था। लेकिन मैंने धीरे-धीरे महसूस किया जब मैंने राडा छोड़ी, मुझे भी बिल चुकानी थीं। मैंने नॉर्थकोट थिएटर, एक्सेटर में एक फिल्म की थी, इट कॉम्प्लिट्स नामक एक फिल्म। मैंने पैसे खत्म कर दिए थे और मैं वास्तव में खुद का भरण-पोषण नहीं कर सकता था। मेरे माता-पिता नहीं थे जिन्हें मैं कहता, 'मुझे कुछ पैसे उधार दें'। तो मैं वाकई परेशान था। मैंने टेम्स टीवी की एक सीरीज के लिए ऑडिशन दिया जिसे गेट सम इन! कहा गया, जो राष्ट्रीय सेवा के बारे में था। निर्माता एक अद्भुत व्यक्ति जिद नामक माइकल मिल्स थे और उसने कहा “मैं आपको यह भूमिका देने जा रहा हूँ”। मैं साँस नहीं ले पा रहा था, क्योंकि मुझे पता था कि यह तेरह एपिसोड थे, और मुझे पता था कि फीस लगभग £200 प्रति एपिसोड थी, जो मेरे जीवन को हल करने जा रही थी… ..कई समस्याओं को। हाँ, मेरे जीवन को हल करो। और उसने कहा “देखो, इससे पहले कि तुम इस अनुबंध पर हस्ताक्षर करो, मैं चाहता हूँ कि तुम कुछ अब जानो। जिस क्षण तुम इस अनुबंध पर हस्ताक्षर करते हो, तुमारी गुमनामी हमेशा के लिए खत्म हो जाएगी।” आप जानते हैं, मैं तो सुन भी नहीं रहा था। मुझे परवाह नहीं थी, मैंने अपनी बिजली बिल चुका दिए, मैंने अपने सभी कर बिल चुका दिए जो मुझे चुकाने थे, मैं सॉल्वेंट था। और बेशक यह मेरे पर हावी होने लगा जब मैंने सिटिजन स्मिथ किया, जो उसकी निरंतरता थी , जब यह मुझ पर आती - 24 मिलियन लोग - अचानक मैं एक टीवी स्टार बन गया, जिसके बारे में मैंने कभी योजना नहीं बनाई। मैं केवल थिएटर करना चाहता था, यही सब मैंने कभी चाहा। व्यवसाय में अजीब मोड़ और मोड़ होते हैं। रॉयल एक्सचेंज जाने पर क्या आप वैसा ही महसूस करते थे? खैर, मैं इतने उत्साहित था कि मुझे पूछा गया, क्योंकि यह उस समय के आखिरी सत्तर के दशक और शुरुआती अस्सी के दशक में, 69 कंपनी और वहाँ के लोग सबसे अच्छे माने जाते थे। माइकल इलियट, जैस्पर रेडर, ब्राहम मरे और जेम्स मैक्सवेल। इसका डिज़ाइन और अवधारणा, यह वास्तव में वह स्थान था जहां रहने लायक था। रेडग्रेव वहाँ था, मीरन वहाँ थी, हॉस्किन्स, आप नाम लें – जो कोई भी था वह रॉयल एक्सचेंज में काम करता था। ज़ोए एक बिंदु पर वहाँ थी। मुझे ऑडिशन करना याद है और मुझे वहां एक सीज़न मिला, और यही था। उस समय मैं एक टीवी नाम बन गया था, जो अजीब था। हर जगह रोके जाने वाला। मुझे याद है रॉयल एक्सचेंज में हैमलेट किया, और ब्लॉक के चारों ओर कतारें थीं, और मुझे याद है जब वे कहते थे “तुम सच में मानते हो, तुमने इस थिएटर में एक ऐसी नई दर्शकों को खींचा है जो पहले कभी नहीं थे।” जिसे अच्छा महसूस होना चाहिए, नहीं?

ठीक है… (लंबा विराम) आप जानते हैं, मुझे लगता है कि मैं अपने टीवी सेलिब्रिटी से हमेशा शर्मिंदा हूँ। यह मेरे साथ कभी सही से बैठा नहीं है। मैंने हमेशा खुद को एक अभिनेता के रूप में देखा है। और निश्चित रूप से, टीवी सेलिब्रिटी के साथ बहुत सारा सामान आता है और यह कभी भी मेरे साथ सही से नहीं बैठा है। मेरा मतलब है, मैं अब इसके आदि हो गया हूं, लेकिन इसमें काफी समय लगा है।

आपने द एंटरटेनर को ओल्ड विक में किया (जैसा कि ऊपर चित्रित किया गया है)। इतना प्रसिद्ध थिएटर और केविन स्पेसी के साथ काम करना कैसा था? खैर, इसके साथ एक लंबी कहानी जुड़ी है। केविन के पास अधिकार थे, और मैंने पहले ही एक साल पहले रॉयल कोर्ट में इसका एक पठन किया था। डेविड हेयर ने पठन का निर्देशन किया, और हर कोई कह रहा था कि यह एक भूमिका है जो आपको निभानी होगी। मुझे बताया गया था जब मैं 'मी और माई गर्ल' अडेल्फी में कर रहा था कि यह एक भूमिका थी जिसे मुझे किसी समय लेना चाहिए, खुद व्यक्ति जिसमें कलाकार ने यह भूमिका निभाई थी – लॉरेंस ओलिवियर। लेकिन केविन के पास अधिकार थे, और मुझे लगा कि उन्होंने संभवतः इसे स्वयं किसी समय करने के लिए अनुमान लगाया था। डेविड हेयर ने कहा “उसे फोन करो,” और मैंने कहा “अच्छा, मैं उसे नहीं जानता।” उन्होंने कहा “उससे कोई फर्क नहीं पड़ता, उसे फोन करो। उन्होंने तुम्हारे बारे में सुना जाना चाहिए।” तो मैंने किया, मैंने उनकी मशीन पर एक संदेश छोड़ा और मिनटों में उन्होंने मुझे वापस फोन किया, जिसने मेरी बेटी को पूरी तरह से चौंका दिया क्योंकि उसने फोन उठाया। मुझे नहीं लगता कि वह सच में इससे उबर चुकी है। केविन बहुत अच्छा था। उन्होंने कहा “रॉबर्ट, तुम्हें यह करना होगा, लेकिन यह सौदा है, तुम्हें इसे यहाँ करना है , जो कि परिपूर्ण था क्योंकि यह ओलिवियर का थिएटर था और हमारे पास उनकी अद्भुत विधवा हमारी पहली रात को वहाँ थी, इसलिए यह विशेष रूप से रोमांचक बना दिया। आपने कई पुरस्कार जीते हैं, क्या आप कहेंगे कि वे आपके करियर के महत्वपूर्ण हिस्सा रहे हैं?

खैर यह मान्यता है नहीं है। मेरा मतलब है, मैं इसे खारिज नहीं करता। मुझे लगता है कि पुरस्कारों को तिरस्कार करना बहुत आसान है। अगर यह आपकी सहकर्मियों से हैं, तो यह विशेष रूप से संतोषजनक है, और अगर यह जनता से है तो यह विशेष रूप से संतोषजनक है। विडंबना यह है कि मुझे कभी भी 'बेस्ट न्यूकमर' पुरस्कार नहीं मिला और मैंने अभी-अभी टेलीविज़न सोसाइटी से लाइफटाइम अचीवमेंट अवॉर्ड प्राप्त किया, जिसका मतलब है कि मुझे बहुत जल्द जिम जाना शुरू करना होगा! मुझे यह कहने में कोई आपत्ति नहीं है कि मेरे पास वे शेल्फ़ पर हैं, मेरे पास हमेशा शेल्फ़ पर है, वे सामान्य दृश्य से थोड़े छुपे हुए हैं। मैं उन्हें एक दरवासा स्टॉप की तरह नहीं इस्तेमाल करता या कुछ मूर्खता पूर्ण, मैं वास्तव में उन पलों पर गर्वित हूँ जब मैंने उन्हें प्राप्त किया है।

और ठीक ही। अब, आपने टोनी ब्लेयर की भूमिका दो बार निभाई है। क्या आप कभी उनसे मिले हैं? नहीं, मुझे नहीं लगता कि अब मैं कभी मिलूंगा। मैंने हमेशा इसे स्पष्ट किया है कि मैंने कभी प्रशंसक नहीं रहा हूँ। मैं युद्ध के खिलाफ कड़ा था। इसलिए मैंने दूसरी फिल्म की। और इसलिए मैंने वह छाप छोड़ दी। साइमन सेलन जोन्स जिन्होंने फिल्म का निर्देशन किया, उन्होंने कहा “मुझे लगता है, रॉबर्ट, तुम्हें वह छाप छोड़ देनी चाहिए, जो काफी अच्छी है, लेकिन यह एक फिल्म है जिसमें एक छाप की आवश्यकता नहीं है, तुम्हें उस चरित्र को निभाना होगा जिसे लिखा गया है”। जो कि अपनी गलतियों से पीड़ित व्यक्ति है। आपने एक लंबे विविध करियर देखा है, कई अलग-अलग भूमिकाएँ निभाई हैं, आप उन लोगों को क्या सलाह देंगे जो पेशे में प्रवेश कर रहे हैं? मेरी बेटी के पास इस समय नाटक स्कूल में है, और वह इसे पसंद कर रही है। उसने विश्वविद्यालय में जाने का मौका ठुकरा दिया, जिससे मैं बहुत हक्का-बक्का हो गया। उसने मुझसे कहा “नहीं डैड, मैं अब डेस्क के पीछे नहीं बैठना चाहती, मैं इसमें हाथ डालना चाहती हूँ और इसमें घुसना चाहती हूँ।” और मुझे उस पर बहुत गर्व है क्योंकि, सिड ने देखा है कि उद्योग क्या कर सकता है, वह उतार-चढ़ाव जानती है। मैं उन रियलिटी शो को, फेंकने योग्य रियलिटी शो कहता हूँ। यह एक डिस्पोजेबल उद्योग है जिसमें हम हैं, आपको एक टेली मिलती है, यह काम नहीं करती, आप इसे फेंक देते हैं, आप इसे ठीक करने के लिए किसी को नहीं बुलाते। और इसी के साथ टैलेंट शो, आप जानते हैं। इन लोगों के पास करियर की, एक उद्योग की अवधारणा नहीं है जिसमें आपको एक तकनीक सीखनी होती है, और आठ शो सप्ताह में प्रदर्शन को बनाए रखना होता है, या ठंडे फिल्म सेटों पर बैठना होता है और उस पल के लिए इंतजार करना होता है जब आप प्रदर्शन देंगे। सिड जूली वॉल्टर्स और हेलेन मीरन जैसे लोगों की प्रशंसा करती है, जो मेरे अच्छे दोस्त हैं, वे लोग जो अपनी पूरी जिंदगी उद्योग में काम कर चुके हैं। वे एक बार के अद्भुत नहीं हैं, वे इस उद्योग में सभी के समान उनकी निराशाएँ रही हैं, और असफलताएँ बहुत महत्वपूर्ण होती हैं, असल में वे सच में होती हैं। मैंने हमेशा सार्वजनिक रूप से मेरे अभिनय की असफलताओं और मेरी व्यक्तिगत असफलताओं के बारे में बात की है, मुझे लगता है क्योंकि उन्होंने आपको आगे बढ़ाया। मेरा विश्वास है कि यही नाटक स्कूल के बारे में अद्भुत है, आप अगर जरूरत हो तो सुरक्षित वातावरण में असफल हो सकते हैं।

हाँ! केविन ने यह कहा था, ओल्ड विक में, जब वह ऐसी नाटकें चुनते थे जिन्हें विशेषकर काटा गया था। उन्होंने कहा “आप जानते हैं, यही कारण था कि मैं थिएटर में आया, क्योंकि यह चीजें आज़माने के बारे में है – प्रयोग करने का।”

ठीक है, श्री लिंडसे, मुझे पूछना ही होगा। अफवाह है कि, आप एक अन्य प्रसिद्ध अभिनेता के साथ बैक स्टेज में झगड़ा कर रहे थे? क्या यह सच है?

बहुत ज्यादा, हाँ। मेरे पास टूटी हुई नाक इसका प्रमाण है।

आप यह नहीं बताएंगे कि वह कौन था?

नहीं।

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नहीं, नहीं, मुझे लगता है कि अब यह पुल के नीचे का पानी है। आप जानते हैं, अहंकार टकरा सकते हैं, यह अहंकार का व्यवसाय है, आप खुद को लाइनों पर डाल रहे हैं, आप लगातार जनता और आपके सहकर्मियों द्वारा आलोचना की जा रही है, कभी-कभी सेट और मंच पर आपको घर्षण होता है, और आपको इसे सुलझाना होता है, नहीं तो यह उस स्थिति तक पहुँच जाता है।

एक सच्चे सज्जन। शुभकामनाएं रॉबर्ट। ● रॉबर्ट लिंडसे की आत्मकथा 'लेटिंग गो' अब बाहर है और सभी अच्छे बुक स्टोर्स से या थॉरोगुड पब्लिशिंग के माध्यम से उपलब्ध है। www.thorogoodpublishing.co.uk