साक्षात्कार: इवो वान होवे पर हेडा गेबलर

केट मूर ने इवो वैन होवे से उनके हेड्डा गाबलर के उत्पादन के बारे में बात की जो अब यूके का दौरा कर रहा है।

हेड्डा गाबलर यूके दौरा दिनांक

इवो वैन होवे। फोटो: जान वर्सवेल्ड केट मूर: हाय इवो, आइए चर्चा शुरू करते हैं कि क्या चीज आपको हेड्डा गाबलर की ओर खींच लाई। यह नाटक क्यों, और इसे अब क्यों करना है? इवो वैन होवे: खैर, थिएटर की दुनिया में कुछ ही कृतियां होती हैं और मेरा मानना है कि यह वास्तव में इब्सन का महान सहस्त्र् है। लेकिन इससे भी अधिक, यह एक बहुत व्यक्तिगत नाटक है। यह तब लिखा गया था जब इब्सन काफी वृद्ध थे, ए डॉल्स हाउस के दस साल बाद, और आपको ऐसा लगता है कि यह उनके लिए लिखने की वास्तविक तात्कालिकता थी। और यह बहुत असंवेदनशील है क्योंकि हेड्डा का चरित्र वास्तव में दिल को छूने वाला नहीं है। वह कोई ऐसा नहीं है जिससे आप तुरंत हमदर्दी रख सकें। मुझे विश्वास है कि यह वास्तव में उनका स्वयं का चित्रण है। उन्हें एक कहानी बताने की तात्कालिकता थी कि कोई ऐसा व्यक्ति जो संबंधों से पूरी तरह से अलग-थलग है, दुनिया से। मैं अब हेड्डा गाबलर पढ़ता हूं, इसे लिखे जाने के सौ साल से भी अधिक समय बाद। हम इक्कीसवीं सदी में जी रहे हैं, उन्नीसवीं सदी में नहीं, इसलिए मेरे लिए वास्तव में एक नाटक को ऐतिहासिक नाटक बनाने का, अतीत के बारे में एक संग्रहालय का टुकड़ा बनाने का कोई मतलब नहीं है। एक थिएटर निदेशक के रूप में मेरी हमेशा यह भावना रहती है कि मैं उन लोगों, मनुष्यों, विषयों के बारे में बात करूं जिनकी आज के समय में महत्व है, न कि उन चीजों के बारे में जिनकी पहले महत्व था। हेड्डा गाबलर के साथ, मुझे नहीं लगता कि इब्सन वास्तव में किसी महत्वपूर्ण विषय के साथ निपट रहे थे, बल्कि मानव प्राणियों और समाज की स्थिति के साथ निपट रहे थे। इसलिए मैंने एक छोटी सी टिप्पणी लिखते हुए शुरुआत की, नाटक के बारे में कुछ विचार। मैंने इसके ऊपर एक शीर्षक लगाया: समय का संकेत। और यही मुझे लगता है, कि आज हेड्डा गाबलर हमारे समय के संकेत दर्शकों को देने के बारे में है, हमारी भावनात्मक शून्यता के बारे में जिसे हमें संभालना है; वास्तविक रूप से परिवर्तन करने में प्रतिनिधित्व न कर पाने का, यहां तक कि जब हम इसे चाहते हैं, यहां तक कि जब हमें ठीक उसी तरह करने की हर संभावना है। कभी-कभी हमारे अंदर एक रुकावट होती है और हम नहीं जानते क्यों।

जो आखिरी चीज वास्तव में मुझे नाटक में दिलचस्पी देती है, और जो मेरी तैयारी और अनुसंधान के दौरान मुख्य विषय है जिसे मैंने खोजा; यह वास्तव में उन्नीसवीं सदी के मध्यवर्गीय समाज के बारे में नाटक नहीं है, बल्कि वास्तव में एक आत्महत्या नाटक है। मुझे लगता है कि आत्महत्या, आत्म-विनाश, अंतिम आत्म-विनाश हेड्डा के अंदर नाटक की शुरुआत के बहुत पहले से है। इसलिए, यह इस विवाह के कारण नहीं है कि वह यह भयानक या अपरिहार्य कर्म करती है। यह वास्तव में गहराई से उसके अंदर है, उसकी अंदर की इच्छा है नष्ट करने की, और जब कुछ और नष्ट करने के लिए नहीं रह जाता, खुद को नष्ट करना।

केएम: आपने कहा कि हेड्डा वास्तव में इब्सन हैं, मैं इब्सन के बारे में ज्यादा नहीं जानता, किस तरह से वह हेड्डा हैं? मैं इसे साबित नहीं कर सकता लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि हेड्डा उस चीज़ के बारे में है जो वास्तव में उनके लिए महत्व रखती थी। उन्होंने ए डॉल्स हाउस दस साल पहले लिखा था जब उन्होंने हेड्डा गाबलर लिखा था। ए डॉल्स हाउस एक महिला के भागने के साथ समाप्त होता है, इसलिए वहां आशा है, वहां एक भविष्य है। वहां कुछ चाहने की बात है, वहां वास्तविक परिवर्तन है। हेड्डा के साथ, इब्सन बहुत वृद्ध हो गए हैं, और शायद अपने अनुसार अधिक वास्तविक तरीके से लिख रहे हैं। मुझे लगता है कि उनके जीवन के इस क्षण में उनका दृष्टिकोण यही था। उन्होंने स्वीकार कर लिया कि जीवन जैसा है वैसा ही है, भले ही आपके पास सभी अवसर हों। क्योंकि हेड्डा के पास सब कुछ है। वह एक जनरल की बेटी है, इसलिए वहां संपत्ति रही है। उसके पास विलासिता है। वह उस व्यक्ति से शादी करती है जो प्रोफेसर बन जाता है, इसलिए यह भी पैसा लाने वाली एक बात है, संभवतः वैसे भी। इसलिए उसके पास बहुत सारे अवसर हैं, बहुत सारी संभावनाएँ हैं, लेकिन वह इसका कुछ करने में सक्षम नहीं दिखाई देती। और यह इतना सुंदर है थीया के विपरीत, उदाहरण के लिए। थीया नूरा की तरह है ; वह कुछ करती है, वह एक परिवर्तन करती है। वह अपने पति को छोड़ती है क्योंकि उसे उससे प्रेम नहीं है। हेड्डा नहीं करती। हेड्डा को टेस्मन से प्रेम नहीं है। टेस्मन को हेड्डा से प्रेम नहीं है। लेकिन वे इसे बंद करने के लिए कभी कोई निर्णय नहीं लेते, वास्तव में परिवर्तन करने का। आप बहुत गरीब हो सकते हैं लेकिन बहुत खुश हो सकते हैं। आपके पास बहुत सारा पैसा हो सकता है और पूरी तरह से दुखी हो सकते हैं। हेड्डा गाबलर बारीकियों से भरा हुआ है, विवरणों से भरा हुआ है, विभिन्न दृष्टि से भरा हुआ है। यही है जो इसे एक रहस्यमय नाटक बनाता है। वह ऐसा क्यों करती है? आप कभी वास्तव में नहीं जानते। हम हमेशा इसे समझने की कोशिश करते हैं, लेकिन आप वास्तव में कभी नहीं जान पाएंगे। और यही इसे देखने में इतना मोहित करने वाला बनाता है।

एन्नाबेल बेट्स (मिसेज एल्वस्टेड) और लिजी वॉट्स (हेड्डा) हेड्डा गाबलर में केएम: आपके उत्पादन के बारे में जो मुझे सबसे अधिक पसंद है वह है सेटिंग, तथ्य कि आप इसे एक आधुनिक, समकालीन युग में लेकर आए, जो लगभग मुझे हेड्डा की धारणा बदली। मुझे पता है कि बहुत से लोगों ने उसके बारे में इस प्रकार की नारीवादी प्रतीक के रूप में बात की है जो विवाह में फंसी नहीं महसूस करती है। क्या आप इसके अनुकूलन के बारे में बात कर सकते हैं और आपने कैसे इसे दिशा दी?

ईवीएच: जब आप नाटक को बहुत ध्यान से पढ़ते हैं तो मुझे यह बहुत स्पष्ट लगता है कि हेड्डा इस नारीवादी प्रतीक नहीं है। हेड्डा फंसी हुई है, लेकिन इस समाज में नहीं क्योंकि वहां अवसर हैं। वहां छुटकारा पाने की संभावनाएँ हैं और इबसेन पहले कृत्य में थीया को परिचय करता है यह दिखाने के लिए कि आप क्या कर सकते हैं। आप बस कह सकते हैं, "मैं जाऊंगा और आप जाएंगे", जैसा कि नूरा ने किया। तो यही है कि नाटक शुरू होता है। आप किसी को देखते हैं जिसमे यह शून्यता है। जिसे लगता है कि उसमें कोई कल्पना नहीं है। वह बस बाहरी दुनिया के लिए लाभकारी का कथिकित 'अच्छे जीवन' की लत में फंसी हुई है। वह खुद में फंसी हुई है। यह एक विवाह नहीं है जो उसे फंसाता है क्योंकि यह एक सुविधा का विवाह है। वह जानती है और टेस्मन जानता है। यह ऐसा नहीं है कि टेस्मन ने उसे अगवा किया है। यह उनके बीच की एक सहमति है। यह बाहरी दुनिया के लिए जीवन जीने की सहमति है, फायदा बहुत खुशहाल बनने की। हेड्डा अपने खुद के असमर्थता के जेल में है। वह वास्तव में अपने जीवन को बदलने में असमर्थ है फिर भी उसके पास वो सभी मौके हैं।

केएम: क्या आपको लगता है कि इस कहानी में यह महत्वपूर्ण है कि हेड्डा एक महिला है?

ईवीएच: इबसेन के समय में यह एक बड़ी बात थी। उन्नीसवीं सदी के अंत में एक महिला के बारे में नाटक लिखना अद्भुत है, यहां तक कि आज भी यह अद्भुत है कि ऐसा मुख्य पात्र है। हेड्डा में ये सभी दुष्टात्मक शक्तियां हैं, वह वास्तव में क्रूर हो सकती है, वह निर्दयता के साथ करती है, उसके पास सबके साथ बहुत सहानुभूति का भाव नहीं है, वह प्यारी नहीं है। वह एक आसान शिकार नहीं है जिससे आप सहानुभूति रखते हैं। "ओह, नीच महिला", आप ऐसा महसूस नहीं करते हैं। उसी समय वह एक-आयामी रूप से कठोर नहीं है। गहराई में जो अभिनेता उसे खेल रहा है उसे खोजना होता है वह कमजोर स्थान, वह नाजुकता जो उसमें है, लेकिन जो वह कभी-कभी, लगभग कभी नहीं, दिखाती है।

केएम: आपके नाटक का डिज़ाइन कैसे उन विषयों से जुड़ता है जिन्हें आप नाटक में सबसे अधिक खोज करना चाहते थे?

ईवीएच: खैर, हम जो करना चाहते थे वह उन्नीसवीं सदी से बाहर निकलना था, इसलिए हमने इसे एक मचान में स्थित किया। यह एक बड़ी शहर में हो सकता है। लंदन हो सकता है, यह शंघाई हो सकता है, कहीं भी। और इस मचान में एक प्रकार का खालीपन है। वहां एक सोफा है जिसे हेड्डा और टेस्मन ने स्वयं स्पष्ट रूप से नहीं खरीदा क्योंकि यह उस प्रकार की चीज़ है जो पहले रह चुके लोगों से बचा था। क्या यह मचान निर्माणाधीन है या इसे नष्ट किया जा रहा है? इस मचान के भीतर कोई दरवाज़े नहीं हैं, इसलिए लोग सभागार से अंदर और बाहर आते रहते हैं और हेड्डा के लिए कोई भागने का रास्ता नहीं है। लेकिन मानसिक रूप से कोई भागने का रास्ता भी नहीं है। हर कोई अंदर और बाहर आता है, इसलिए वह भी अंदर और बाहर जा सकती है, लेकिन वह नहीं जाती। वह घर में रहती है। वहां एक खिड़की भी है, लेकिन वह खिड़की कुछ नहीं देती। उसके पीछे कोई सुंदर दृश्य नहीं है, बस काला, अंधेरा।

प्रकाश और अंधेरा एक बहुत महत्वपूर्ण चीज़ है। यह स्क्रिप्ट में भी है। यह सुंदर है कि वह कहती है 'मैं प्रकाश देखना नहीं चाहती'। मुझे लगता है कि यह लगभग उसकी पहली पंक्ति है। वह अंधेरे में फंसी हुई महसूस करती है और केवल एक चीज है जिसे वह वास्तव में प्यार करती है और वह है उसका पियानो। वह इस पुराने पियानो से पूरी तरह जुड़ी हुई है। इस तथ्य को कि इब्सन ने वर्णन किया कि वहां एक पुराना पियानो है, कुछ ऐसा जो बेकार है, नहीं लगता कि यह बहुत अच्छा है। वह उस पियानो से जुड़ी हुई है। वह कुछ चीजों में फंसी हुई है, वह आगे बढ़ने में सक्षम नहीं है। उन चीजों को थामे हुए है जो अतीत हैं, जो जा चुकी हैं और भविष्य में कदम रखने में सक्षम नहीं है।

केएम: आपको क्यों लगता है कि हेड्डा खुद से इतना आत्म-विनाशकारी है?

ईवीएच: थियेटर में, हमें हमेशा सबकुछ समझाने की आदत होती है, सबकुछ मनोवैज्ञानिक दृष्टिकोण रखने की। "यह व्यक्ति यह कर रहा है क्योंकि..." लेकिन जीवन में, इस बात को जानना कितना कठिन है कि आप वह चीज़ क्यों करते हैं जो आप करते हैं। अचानक आप किसी चीज़ पर गुस्सा हो सकते हैं। आपको नहीं पता। मुझे लगता है कि आप हेड्डा को समझने की कोशिश कर सकते हैं लेकिन मुझे नहीं लगता कि यह आवश्यक है क्योंकि आप उसके पूरे यात्रा को देखते हैं। आप इसे दृश्य दर दृश्य देखते हैं और कभी-कभी आप सोचते हैं कि यह एक भयानक, भयानक महिला है। और कभी-कभी आप सोचते हैं, इस व्यक्ति ने यह कैसे किया। इसलिए यह एक महान मिश्रण है। यह वास्तव में मानव है। मुझे लगता है कि आज के बहुत से लेखक वास्तव में इब्सन से ईर्ष्या कर सकते हैं जिन्होंने ऐसा चरित्र रचा जो इतना समृद्ध और मोहक है। सबसे अच्छी अभिनेत्रियों ने हेड्डा को निभाया है और पहेली अब तक हल नहीं हुई है, जो महान है।

केएम: प्रकाश इस उत्पादन का एक बड़ा हिस्सा लगता है। मुझे यह वास्तुकला जैसा लगा। मुझे पता है कि आपने जान के साथ इस पर काम किया। क्या आप उस प्रक्रिया के बारे में थोड़ी बात कर सकते हैं?

ईवीएच: हम छत्तीस साल तक साथ रहे हैं, इसलिए यह एक सतत बात है। लेकिन जो हम करते हैं वह है हम एक-दूसरे को चुनौती देते हैं। हम हमेशा सबसे अच्छा चाहते हैं। और जान के पास प्रकाश की एक महान समझ है। उन्होंने प्रकाश के साथ शुरुआत की। जब हमने छत्तीस साल पहले शुरुआत की, तो प्रकाश उनकी चीज़ थी। दृश्यकला बाद में आया। वह प्रकाश का प्रयोग कुछ प्रकाशित करने के लिए नहीं करते, बल्कि एक मूर्तिकला की तरह। यह वास्तुकला की तरह है और यही मैं निर्देशक के रूप में भी वास्तव में पसंद करता हूं। मुझे लगता है कि वह दुनिया में इस तरह से सर्वश्रेष्ठ में से एक हैं क्योंकि ऐसे बहुत कम लोग हैं जो सेट और नाटक को जिस तरह से वह प्रकाश डालते हैं, वैसे नहीं डालते।

केएम: दूसरी चीज जो मैंने देखी है वह है कि पात्र कैसे भीतर जगह के अंदर घूमते हैं क्योंकि यह एक बंद कमरा है। क्या वह वास्तव में सावधानीपूर्वक कोरियोग्राफ किया गया था? मैंने सोचा कि सभी पात्रों की गति कैसे आयी।

ईवीएच: वह पहले से नहीं सोचा गया है, लेकिन मैं स्थान में शरीरों के प्रति बहुत संवेदनशील हूं। उदाहरण के लिए, मुझे वास्तव में एक दृश्य पसंद है जो पहले अधिनियम के अंत में है जब हेड्डा और टेस्मन ने खोज निकाला है कि शायद वह प्रोफेसरशिप नहीं प्राप्त करेगा और फिर वह पूरी तरह से उदास हो जाते हैं और वह गुस्से में होती है। और फिर वे सोफे में बगल में बैठते हैं। यह मैकबेथ और लेडी मैकबेथ की तरह इस खाली महल में लगता है। मैं ऐसे क्षणों के प्रति संवेदनशील हूं; जब आप एक छवि को देखते हैं और छवि सबकुछ व्यक्त करती है। यह पूर्ण अर्थ और तनाव से भरपूर होता है।

मैं एक स्थिति शुरू करता हूं जो तुरंत तनाव पैदा करती है, और फिर मैं हमेशा देखता हूं कि अभ्यास के दौरान क्या होता है। ब्लॉकिंग अचानक से अभ्यास के दौरान होती है। अभ्यास के अंत में, किसी दृश्य के अंत में जब हमारे पास अंतिम संस्करण होता है, वह अचानक वहां होती है। इसे कभी पहले से नहीं सोचा गया था।

केएम: हेड्डा का तीन अलग-अलग पुरुषों के साथ कुछ रिश्ते होते हैं। मुझे सबसे अधिक दिलचस्पी ब्रैक के साथ उसके रिश्ते में है क्योंकि मुझे लगता है कि वह उसकी ओर खींची जाती है लेकिन वह बहुत खतरनाक है। क्या आपके पास यह सोच है कि वह उसके प्रति क्यों खींची गई है?

ईवीएच: क्योंकि वह महसूस करती है कि वह वैसा ही है जैसा वह है। मुझे लगता है कि हेड्डा ब्रैक की ओर खींची जाती है क्योंकि, शुरू में तो वे महसूस करते हैं कि वे कुछ सामान्य साझा करते हैं; एक गुप्त जीवन। टेस्मन के साथ सब कुछ सार्वजनिक होता है, यह दिखाने के लिए है: "हम शादीशुदा हैं, हम खुश हैं, हमारा बच्चा होगा"। ब्रैक के साथ यह जीवन का अंधेरा पक्ष है। यह जीवन का छुपा हुआ पक्ष है। यह जीवन का एक रहस्यमय पक्ष है। और यही हेड्डा को खोजने में इतनी दिलचस्पी है। ब्रैक के साथ वह सपना जीती है कि वह कुछ ऐसा हिस्सा बनने में हो जो दो लोगों के बीच पूरी तरह से विशिष्ट हो। फिर लवबर्ग की वापसी होती है, हेड्डा का पुराना प्रेमी, वह इकलौता व्यक्ति जिससे वह वास्तव में प्यार करती थी। और लवबर्ग के लिए भी वही, वह अकेला जिसने वह वास्तव में प्यार किया था। ब्रैक इस विनाश के रास्ते पर जाता है, निर्दयता के साथ अंत तक, जब तक कि पूरी तरह से हेड्डा का प्रभुत्व।

हेड्डा गाबलर यूके दौरा दिनांक