ENTRETIEN : Ivo Van Hove sur Hedda Gabler

Kate Moore parle à Ivo Van Hove de sa mise en scène de Hedda Gabler, actuellement en tournée au Royaume-Uni.

DATES DE LA TOURNÉE UK DE HEDDA GABLER

Ivo Van Hove. Photo : Jan Verswyveld Kate Moore : Bonjour Ivo, commençons par discuter de ce qui vous a attiré vers Hedda Gabler. Pourquoi cette pièce, et pourquoi la faire maintenant ? Ivo van Hove : Eh bien, il y a quelques chefs-d'œuvre dans le monde du théâtre et je pense que c'est vraiment le chef-d'œuvre d'Ibsen. Mais plus que cela, c'est aussi une pièce très personnelle. Elle a été écrite quand Ibsen était assez âgé, dix ans après Maison de poupée, et on sent qu'il y a une véritable urgence pour lui de l'écrire. Et c'est très délicat parce que ce personnage de Hedda n'est en réalité pas très sympathique. Ce n'est pas quelqu'un avec qui l'on peut immédiatement empathiser. Je crois que c'est en fait un portrait de lui-même. Il ressentait une urgence à raconter une histoire sur quelqu'un qui se sent totalement isolé des relations, du monde. J'ai lu Hedda Gabler maintenant, plus de cent ans après son écriture. Nous vivons au vingt-et-unième siècle, pas au dix-neuvième siècle, donc pour moi cela n'a pas vraiment de sens de faire de cette pièce une pièce historique, une pièce de musée sur le passé. En tant que metteur en scène, je ressens toujours l'obligation de parler des gens, des êtres humains, des thèmes qui comptent aujourd'hui, pas de ceux qui comptaient dans le passé. Avec Hedda Gabler, je ne pense pas qu'Ibsen ait vraiment traité un thème important mais plutôt une condition de l'être humain et une condition de la société. J'ai donc commencé par écrire une petite note, quelques réflexions sur la pièce. J'ai mis un titre au-dessus : Signe des Temps. Et c'est ce que je ressens, que Hedda Gabler aujourd'hui consiste à donner aux spectateurs un signe de notre époque, du vide émotionnel auquel nous devons faire face ; de ne pas vraiment être capables de faire un changement, même quand on le veut, même quand on a toutes les possibilités de le faire exactement. Parfois il y a une inhibition en nous et nous ne savons pas pourquoi.

La dernière chose qui m'a vraiment intéressé dans la pièce, et qui est la principale chose que j'ai découverte lors de ma préparation et de mes recherches ; ce n'est pas tant une pièce sur la société bourgeoise du dix-neuvième siècle, mais vraiment une pièce sur le suicide. Je pense que le suicide, l'auto-destruction, l'auto-destruction ultime est profondément ancré dans Hedda bien avant que la pièce ne commence. Ce n'est donc pas à cause de ce mariage avec Tesman qu'elle commet cet acte horrible ou inéluctable. C'est vraiment profondément en elle, cette envie de détruire, et quand il n'y a plus rien à détruire, de se détruire soi-même.

KM : Vous avez dit que Hedda est vraiment Ibsen, je ne connais pas très bien Ibsen, en quoi est-il Hedda ? Je ne peux évidemment pas le prouver mais cela semble que Hedda concerne ce qui comptait vraiment pour lui. Il avait écrit Maison de poupée dix ans avant de rédiger Hedda Gabler. Maison de poupée se termine par une femme qui s'enfuit, donc il y a de l'espoir, il y a un avenir. Il y a quelque chose à désirer, il y a un vrai changement. Avec Hedda, Ibsen est beaucoup plus âgé, et il écrit, peut-être, d'une manière plus réaliste selon lui. C'était son point de vue à ce moment de sa vie, je pense. Il a accepté que la vie est ce qu'elle est, même lorsque vous avez toutes les opportunités. Parce que Hedda a tout. Elle est la fille d'un général, donc il y a eu de la richesse. Elle a du luxe. Elle épouse quelqu'un qui devient professeur, donc cela apporte aussi de l'argent, potentiellement en tout cas. Elle a donc beaucoup d'opportunités, beaucoup de possibilités, mais elle ne semble pas capable d'en faire quelque chose. Et c'est si beau en opposition à Thea, par exemple. Thea est comme Nora ; elle agit, elle fait un changement. Elle quitte son mari parce qu'elle ne l'aime pas. Hedda ne le fait pas. Hedda n'aime pas Tesman. Tesman n'aime pas Hedda. Mais ils ne prennent jamais la décision de rompre, de faire vraiment un changement. Vous pouvez être très pauvre mais très heureux. Vous pouvez avoir beaucoup d'argent et être totalement malheureux. Hedda Gabler est plein de nuances, plein de détails, plein de visions différentes. C'est ce qui rend cette pièce si énigmatique. Pourquoi fait-elle cela ? Vous ne le savez jamais vraiment. Nous essayons toujours de comprendre, mais vous ne le savez jamais vraiment. Et c'est ce qui la rend si fascinante à regarder.

Annabel Bates (Mme Elvsted) et Lizzy Watts (Hedda) dans Hedda Gabler KM : L'une des choses que j'aime le plus dans votre production est le décor, le fait que vous l'ayez amenée dans une période moderne, contemporaine, ce qui a presque changé ma perception de Hedda. Je sais que beaucoup de gens ont parlé d'elle comme de ce type d'icône féministe piégée dans un mariage et cela ne me semble tout simplement pas être le cas. Pouvez-vous en parler un peu en termes d'adaptation et comment vous en êtes arrivé là ?

IVH : Quand vous lisez la pièce très attentivement, il est vraiment clair pour moi que Hedda n'est pas cette icône du féminisme. Hedda est piégée, mais pas dans cette société car il y a des possibilités. Il y a des possibilités d'évasion et Ibsen introduit Thea dans le premier acte pour montrer ce que vous pouvez faire. Vous pouvez simplement dire : « Je pars et tu pars », comme Nora l'a fait. C'est ainsi que commence la pièce. Vous voyez quelqu'un qui a ce vide en elle. Qui semble n'avoir aucune fantaisie. Elle est juste coincée dans son addiction au luxe, à avoir une soi-disant « bonne vie » pour le monde extérieur. Elle est piégée en elle-même. Ce n'est pas un mariage qui la piège car c'est un mariage de convenance. Elle le sait et Tesman le sait. Ce n'est pas que Tesman l'a kidnappée. C'est un accord entre les deux. C'est un accord pour avoir une vie pour le monde extérieur, pour être soi-disant heureuse. Hedda est la prison d'elle-même, de son incapacité. Elle est incapable de vraiment changer sa vie alors qu'elle en a toutes les opportunités.

KM : Pensez-vous qu'il est important que Hedda soit une femme dans cette histoire ?

IVH : À l'époque d'Ibsen, c'était un énorme enjeu. Avoir écrit la pièce sur une femme à la fin du XIXe siècle est incroyable, même aujourd'hui c'est incroyable d'avoir un tel personnage principal. Hedda a toutes ces forces démoniaques, elle peut être vraiment dure, elle est impitoyable, elle n'a pas beaucoup d'empathie pour tout le monde, elle n'est pas aimable. Elle n'est pas une victime facile pour laquelle vous ressentez de l'empathie. « Oh la pauvre femme », vous ne ressentez pas cela. En même temps, elle n'est pas unidimensionnellement dure. Au fond, ce que l'acteur qui la joue doit découvrir, c'est ce point vulnérable, cette fragilité qui est en elle, mais qu'elle ne montre jamais, presque jamais.

KM : Comment la conception de votre pièce s'intègre-t-elle aux thèmes que vous vouliez explorer dans la pièce ?

IVH : Eh bien, ce que nous voulions faire, c'est sortir du XIXe siècle, donc nous avons situé la pièce dans un loft, dans une grande ville. Cela pourrait être Londres, cela pourrait être Shanghai, peu importe. Et ce loft est en quelque sorte vide. Il y a un canapé que Hedda et Tesman n'ont clairement pas acheté eux-mêmes car c'est le genre de chose qui était un reste de personnes qui ont vécu là. Ce loft est-il en construction ou est-il en train d'être détruit ? Il n'y a pas de portes dans ce loft, donc les gens entrent et sortent depuis l'auditorium et il n'y a pas d'évasion pour Hedda. Mais il n'y a pas non plus d'évasion mentale. Tout le monde va et vient, donc elle peut aussi entrer et sortir, mais elle ne le fait pas. Elle reste à la maison. Il y a aussi une fenêtre, mais cette fenêtre ne donne sur rien. Il n'y a pas de beau paysage derrière, juste de la noirceur, des ténèbres.

La lumière et l'obscurité sont une chose très importante. C'est aussi dans le script. C'est beau qu'elle dise 'Je ne veux pas voir la lumière'. Je pense que c'est presque sa première réplique. Elle se sent comme piégée dans l'obscurité et il n'y a qu'une chose qu'elle aime vraiment et c'est son piano. Elle est totalement connectée à ce vieux piano. Le fait qu'Ibsen ait décrit qu'il y a un vieux piano, comme quelque chose d'inutile, ne sonnant pas très bien. Elle est accrochée à ce piano. Elle est bloquée dans quelque chose, elle n'est pas capable de passer à autre chose. Accrocher à des choses qui sont du passé, qui sont révolues et pas capables de passer à l'avenir.

KM : Pourquoi pensez-vous que Hedda est si destructrice envers elle-même ?

IVH : Au théâtre, nous avons toujours tendance à tout expliquer, à tout psychologiser. « Cette personne fait cela parce que… » Mais dans la vie, combien il est difficile de savoir pourquoi vous faites ce que vous faites. Soudain, vous pouvez être en colère contre quelque chose. Vous ne savez pas. Je pense que vous pouvez essayer de comprendre Hedda mais je ne pense pas que ce soit nécessaire parce que vous voyez tout son voyage. Vous le voyez scène par scène, et parfois vous pensez que c'est une femme horrible, terrible. Et parfois vous pensez, comment cette personne peut-elle faire cela à elle-même ? C'est donc un grand mélange. C'est vraiment humain. Je pense que beaucoup d'auteurs aujourd'hui devraient être vraiment très jaloux d'Ibsen pour avoir créé un personnage si riche et fascinant. Les meilleures actrices ont joué Hedda et l'énigme n'est toujours pas résolue, ce qui est génial.

KM : L'éclairage semble être une part énorme de cette production. C'est vraiment architectural, je me suis senti. Je sais que vous avez travaillé avec Jan là-dessus. Pouvez-vous parler un peu de ce processus ?

IVH : Nous vivons ensemble depuis trente-six ans, donc c'est une chose continue. Mais ce que nous faisons, c'est que nous nous défions constamment. Nous voulons toujours le meilleur du meilleur. Et Jan a un grand sens de la lumière. Il a commencé avec la lumière. Quand nous avons commencé il y a trente-six ans, la lumière était son truc. La scénographie est venue plus tard. Il utilise la lumière non pour éclairer quelque chose, mais comme une sculpture. C'est comme de l'architecture et c'est ce que j'aime vraiment aussi en tant que metteur en scène. Je pense qu'il est l'un des meilleurs dans le monde dans cette voie car il n'y a pas beaucoup de gens qui éclairent de la manière dont il éclaire un décor et une pièce.

KM : L'autre chose que j'ai remarquée est la manière dont les personnages se déplacent dans l'espace car c'est cette pièce fermée. Était-ce vraiment soigneusement chorégraphié ? Je me suis demandé comment le mouvement de tous les personnages s'est élaboré.

IVH : Ce n'est pas préconçu, mais je suis très sensible aux corps dans un espace. Une scène que j'aime vraiment par exemple est à la fin de l'Acte 1 quand Hedda et Tesman ont découvert que peut-être il n'obtiendra pas la chaire de professeur et alors il est totalement déprimé et elle est en colère. Et ensuite, ils s'assoient ensemble sur le canapé aux côtés. Cela ressemble à Macbeth et Lady Macbeth dans ce château vide. Je suis sensible à ces types de moments ; quand vous regardez une image et que cette image exprime tout. Elle est pleine de signification et de tension.

Je crée en commençant une situation qui génère immédiatement la tension, et ensuite je vois toujours ce qui se passe au cours des répétitions. Le blocage est subitement là pendant la répétition. À la fin de la répétition, à la fin d'une scène quand nous avons la version finale, c'est subitement là. Cela n'était jamais préconçu.

KM : Hedda a des relations avec trois hommes distincts d'une certaine manière. Celui qui m'intéresse le plus est Brack car j'ai l'impression qu'elle est attirée par lui mais il est tellement dangereux. Avez-vous des réflexions sur pourquoi elle est attirée par lui ?

IVH : Parce qu'elle sent qu'il est le même qu'elle. Je pense qu'Hedda est attirée par Brack parce qu’au début en tout cas, ils sentent qu'ils partagent quelque chose en commun ; une vie secrète. Avec Tesman tout est public, c'est juste pour montrer au public, à la société : « nous sommes mariés, nous sommes heureux, nous aurons un enfant ». Avec Brack, c'est le côté sombre de la vie. C'est le côté caché de la vie. C'est un côté secret de la vie. Et c'est ce qu'Hedda est si intéressée à découvrir. Avec Brack, elle vit le rêve qu'elle a d'être partie de quelque chose de totalement exclusif entre deux personnes. Puis Løvborg revient, l'ancien amant d'Hedda, le seul homme peut-être qu'elle ait vraiment aimé. Et pour Løvborg la même chose, la seule femme qu'il ait vraiment aimée. Brack suit ce chemin de destruction, impitoyable jusqu'à la fin amère, jusqu'à la domination pure de Hedda.

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