INTERVIEW: Ivo Van Hove über Hedda Gabler

Kate Moore spricht mit Ivo Van Hove über seine Inszenierung von Hedda Gabler, die jetzt durch Großbritannien tourt.

HEDDA GABLER UK-TOURDATEN

Ivo Van Hove. Foto: Jan Verswyveld Kate Moore: Hallo Ivo, lass uns damit beginnen, darüber zu sprechen, was dich zu Hedda Gabler gezogen hat. Warum dieses Stück und warum jetzt? Ivo van Hove: Nun, es gibt ein paar Meisterwerke in der Welt des Theaters und ich denke, das ist wirklich Ibsens Meisterwerk. Aber mehr als das, es ist auch ein sehr persönliches Stück. Es wurde geschrieben, als Ibsen ziemlich alt war, zehn Jahre nach Ein Puppenheim, und man spürt, dass es für ihn einen echten Drang gab, dies zu schreiben. Und es ist sehr unangenehm, weil die Figur der Hedda nicht so sympathisch ist. Sie ist nicht jemand, mit dem man sich sofort identifizieren kann. Ich glaube, es ist eigentlich ein Porträt von ihm selbst. Er hatte einen Drang, eine Geschichte über jemanden zu erzählen, der sich völlig isoliert von Beziehungen und der Welt fühlt. Ich lese Hedda Gabler jetzt, mehr als hundert Jahre nachdem es geschrieben wurde. Wir leben im einundzwanzigsten Jahrhundert, nicht im neunzehnten, also macht es für mich keinen Sinn, ein historisches Stück, ein Museumsstück über die Vergangenheit zu machen. Ich fühle mich als Theaterregisseur immer verpflichtet, über Menschen, Menschen, Themen zu sprechen, die heute von Bedeutung sind, nicht über Dinge, die in der Vergangenheit wichtig waren. Bei Hedda Gabler glaube ich nicht, dass Ibsen wirklich ein wichtiges Thema behandelt, sondern mehr eine Bedingung des Menschseins und einen Zustand einer Gesellschaft. Also begann ich damit, eine kleine Notiz zu schreiben, einige Gedanken über das Stück niederzuschreiben. Ich setzte einen Titel darüber: Zeichen der Zeit. Und das ist es, was ich fühle, dass Hedda Gabler heute den Zuschauern ein Zeichen unserer Zeit gibt, der emotionalen Leere, mit der wir umgehen müssen; nicht wirklich in der Lage zu sein, eine Veränderung zu bewirken, selbst wenn wir es wollen, selbst wenn wir jede Möglichkeit haben, genau das zu tun. Manchmal gibt es eine Hemmung in uns selbst und wir wissen nicht warum.

Das Letzte, was mich wirklich an dem Stück interessiert hat und das Hauptsache, die ich während meiner Vorbereitung und Forschung entdeckt habe; es ist nicht so sehr ein Stück über die Mittelschichtgesellschaft im neunzehnten Jahrhundert, sondern wirklich ein Stück über Selbstmord. Ich denke, der Selbstmord, die Selbstzerstörung, die ultimative Selbstzerstörung ist tief in Hedda lange bevor das Stück begann. Es ist also nicht wegen dieser Ehe mit Tesman, dass sie diese schreckliche oder unausweichliche Tat begeht. Es ist wirklich tief in ihr, dieses Verlangen zu zerstören, und wenn es nichts mehr zu zerstören gibt, sich selbst zu zerstören.

KM: Du hast gesagt, dass Hedda wirklich Ibsen ist. Ich weiß nicht so viel über Ibsen, in welcher Hinsicht ist er Hedda? Ich kann das natürlich nicht beweisen, aber es fühlt sich an, als ob Hedda über das handelt, was ihm wirklich wichtig war. Er hatte Ein Puppenheim zehn Jahre bevor er Hedda Gabler schrieb, geschrieben. Ein Puppenheim endet damit, dass eine Frau entkommt, es gibt also Hoffnung, es gibt eine Zukunft. Es gibt etwas zu begehren, es gibt echte Veränderung. Bei Hedda ist Ibsen viel älter und schreibt vielleicht auf eine realistischere Weise aus seiner Sicht. Das war seiner Meinung nach zu diesem Zeitpunkt seines Lebens, denke ich. Er akzeptierte, dass das Leben ist, was es ist, selbst wenn Sie alle Möglichkeiten haben. Denn Hedda hat alles. Sie ist die Tochter eines Generals, also gab es Reichtum. Sie hat Luxus. Sie heiratet jemanden, der Professor wird, was also Geld bringt, jedenfalls potenziell. Sie hat viele Möglichkeiten, viele Gelegenheiten, aber sie scheint nichts damit anfangen zu können. Und das ist so schön im Gegensatz zu Thea zum Beispiel. Thea ist wie Nora; sie tut etwas, sie bewirkt eine Veränderung. Sie verlässt ihren Ehemann, weil sie ihn nicht liebt. Hedda tut das nicht. Hedda liebt Tesman nicht. Tesman liebt Hedda nicht. Aber sie treffen nie eine Entscheidung, es abzubrechen, wirklich eine Veränderung zu bewirken. Man kann sehr arm, aber sehr glücklich sein. Man kann viel Geld haben und völlig unglücklich sein. Hedda Gabler ist voller Nuancen, voller Details, voller verschiedener Visionen. Das ist es, was dieses Stück so rätselhaft macht. Warum tut sie es? Man weiß es nie wirklich. Wir versuchen es immer herauszufinden, aber man wird es nie wirklich wissen. Und das ist es, was es so faszinierend macht, zuzusehen.

Annabel Bates (Mrs. Elvsted) und Lizzy Watts (Hedda) in Hedda Gabler KM: Eine der Dinge, die ich am meisten an deiner Inszenierung liebe, ist das Setting. Die Tatsache, dass du es in eine moderne, zeitgenössische Zeit gebracht hast, verändert fast, wie ich Hedda wahrnehme. Ich weiß, dass viele Leute über sie als eine Art feministische Ikone gesprochen haben, die in einer Ehe gefangen ist, und es fühlt sich einfach nicht so an. Kannst du ein wenig darüber sprechen, in Bezug auf die Anpassung und wie du dazu gekommen bist?

IVH: Wenn man das Stück sehr sorgfältig liest, wird es für mich sehr klar, dass Hedda nicht dieses Symbol des Feminismus ist. Hedda ist gefangen, aber nicht in dieser Gesellschaft, weil es Möglichkeiten gibt. Es gibt Fluchtmöglichkeiten und Ibsen stellt Thea im ersten Akt vor, um zu zeigen, was man tun kann. Man kann einfach sagen: „Ich gehe und du gehst“, wie Nora es tat. So beginnt das Stück. Man sieht jemand, der diese Leere in sich hat. Der scheinbar keine Fantasie hat. Sie ist einfach in ihrer Sucht nach Luxus, ein sogenanntes „gutes Leben“ für die Außenwelt zu haben, gefangen. Sie ist in sich selbst gefangen. Es ist nicht die Ehe, die sie gefangen hält, weil es eine Zweckgemeinschaft ist. Sie weiß es und Tesman weiß es. Tesman hat sie nicht entführt. Es ist eine Vereinbarung zwischen den beiden. Es ist eine Vereinbarung, ein Leben für die Außenwelt zu haben, sozusagen glücklich zu sein. Hedda ist das Gefängnis ihrer selbst, ihrer eigenen Unfähigkeit. Sie ist unfähig, wirklich ihr Leben zu ändern, obwohl sie alle Möglichkeiten dazu hat.

KM: Ist es wichtig, dass Hedda eine Frau in dieser Geschichte ist?

IVH: In Ibsens Zeit war es eine große Sache. Ein Stück über eine Frau am Ende des neunzehnten Jahrhunderts geschrieben zu haben ist erstaunlich, selbst heute ist es erstaunlich, eine solche Hauptfigur zu haben. Hedda hat all diese dämonischen Kräfte, sie kann wirklich hart sein, sie ist erbarmungslos, sie hat nicht viel Empathie mit allen, sie ist nicht liebenswert. Sie ist kein einfaches Opfer, für das man Empathie empfindet. „Oh die arme Frau“, fühlt man sich nicht. Gleichzeitig ist sie nicht eindimensional hart. Tief im Inneren muss der Schauspieler, der sie spielt, diesen verletzlichen Punkt, diese Zerbrechlichkeit entdecken, die in ihr ist, die sie jedoch fast nie zeigt.

KM: Wie fügt sich das Design Ihres Stücks in die Themen ein, die Sie im Stück am meisten erkunden wollten?

IVH: Nun, was wir tun wollten, ist aus dem neunzehnten Jahrhundert herauszukommen, also haben wir das Stück in einem Loft in einer Großstadt angesiedelt. Es könnte London sein, es könnte Shanghai sein, wo auch immer. Und dieses Loft ist irgendwie leer. Es gibt ein Sofa, das Hedda und Tesman offensichtlich nicht selbst gekauft haben, weil es die Art von Dingen ist, die ein Überbleibsel von Menschen ist, die dort gelebt haben. Wird dieses Loft umgebaut oder wird es zerstört? Es gibt keine Türen in diesem Loft, sodass Leute aus dem Zuschauerraum hinein- und hinausgehen und es gibt keinen Ausweg für Hedda. Aber es gibt auch keinen geistigen Ausweg. Alle kommen und gehen, also können sie auch hinein- und hinausgehen, aber sie tut es nicht. Sie bleibt im Haus. Es gibt auch ein Fenster, aber dieses Fenster führt zu nichts. Es gibt keine schöne Landschaft dahinter, nur Schwärze, Dunkelheit.

Licht und Dunkelheit sind eine sehr wichtige Sache. Es steht auch im Drehbuch. Es ist wunderschön, dass sie sagt: „Ich will das Licht nicht sehen“. Ich denke, das ist fast ihre erste Zeile. Sie fühlt sich gefangen in der Dunkelheit und es gibt nur eine Sache, die sie wirklich liebt, und das ist ihr Klavier. Sie ist total verbunden mit diesem alten Klavier. Die Tatsache, dass Ibsen beschrieben hat, dass es ein altes Klavier gibt, wie etwas Nutzloses, nicht gut klingend. Sie hängt an diesem Klavier fest. Sie ist in etwas festgefahren, sie ist nicht in der Lage, sich weiterzubewegen. Sich an Dinge festzuhalten, die die Vergangenheit sind, die vergangen sind und nicht in der Lage, in die Zukunft zu springen.

KM: Warum denkst du, dass Hedda so zerstörerisch zu sich selbst ist?

IVH: Im Theater haben wir immer die Tendenz, alles zu erklären, alles zu psychologisieren. „Diese Person tut das, weil…“ Aber im Leben, wie schwer ist es zu wissen, warum du die Dinge tust, die du tust. Plötzlich kann man über etwas wütend sein. Man weiß es nicht. Ich denke, Sie können versuchen, Hedda zu verstehen, aber ich glaube nicht, dass es notwendig ist, weil Sie ihre gesamte Reise sehen. Sie sehen sie Szene für Szene für Szene und manchmal denken Sie, das ist eine schreckliche, schreckliche Frau. Und manchmal denken Sie, wie kann diese Person das ihr antun? Es ist eine großartige Mischung. Es ist wirklich menschlich. Ich denke, dass viele Autoren heute wirklich sehr neidisch auf Ibsen sein sollten, diesen so reichen und faszinierenden Charakter geschaffen zu haben. Die besten Schauspielerinnen haben Hedda gespielt und das Rätsel ist immer noch nicht gelöst, was großartig ist.

KM: Licht scheint wie ein so großer Teil dieser Inszenierung. Es war wirklich architektonisch, habe ich gespürt. Ich weiß, dass du mit Jan daran gearbeitet hast. Kannst du ein wenig über diesen Prozess sprechen?

IVH: Wir leben seit sechsunddreißig Jahren zusammen, also ist dies eine dauerhafte Sache. Aber was wir tun, ist, uns gegenseitig herauszufordern. Wir wollen immer das Beste vom Besten. Und Jan hat ein großes Gespür für Licht. Als wir vor sechsunddreißig Jahren angefangen haben, war Licht sein Ding. Szenografie kam später. Er verwendet Licht nicht, um etwas zu beleuchten, sondern wie eine Skulptur. Es ist wie Architektur und das gefällt mir auch als Regisseur wirklich. Ich denke, er ist einer der besten auf der Welt auf diese Weise, weil es nicht viele Leute gibt, die das Set und ein Stück auf die Art und Weise beleuchten, wie er es tut.

KM: Das andere, was mir aufgefallen ist, ist die Art und Weise, wie sich die Charaktere im Raum bewegen, weil es dieser geschlossene Raum ist. War das sehr sorgfältig choreografiert? Ich habe mich gefragt, wie die Bewegung aller Charaktere entstand.

IVH: Das ist nicht vorab festgelegt, aber ich bin sehr sensibel für Körper im Raum. Eine Szene, die ich wirklich liebe, ist zum Beispiel das Ende des ersten Akts, als Hedda und Tesman entdeckt haben, dass er vielleicht die Professur nicht bekommen wird und dann ist er total deprimiert und sie ist wütend. Und dann sitzen sie zusammen auf dem Sofa am Rande. Es fühlt sich an wie Macbeth und Lady Macbeth in dieser leeren Burg. Ich bin sensibel für diese Art von Momenten; wenn man auf ein Bild schaut und das Bild alles ausdrückt. Es ist voller Bedeutung und Spannung.

Ich schaffe eine Situation, die sofort die Spannung erzeugt und dann sehe ich immer, was während der Proben passiert. Das Blocken ist plötzlich während der Probe da. Am Ende der Proben, am Ende einer Szene, wenn wir die endgültige Version haben, ist es plötzlich da. Es war nie vorgefasst.

KM: Hedda hat Beziehungen zu drei charakteristischen Männern auf eine Weise. Derjenige, der mich am meisten interessiert, ist Brack, weil ich das Gefühl habe, dass sie zu ihm hingezogen ist, aber er ist so gefährlich. Hast du Gedanken dazu, warum sie zu ihm hingezogen ist?

IVH: Weil sie spürt, dass er derselbe ist wie sie. Ich denke, dass Hedda zu Brack hingezogen ist, weil, am Anfang jedenfalls, sie fühlen, dass sie etwas gemeinsam haben; ein geheimes Leben. Bei Tesman ist alles öffentlich, es ist nur um der Öffentlichkeit, der Gesellschaft zu zeigen: „Wir sind verheiratet, wir sind glücklich, wir werden ein Kind haben“. Mit Brack ist es die dunkle Seite des Lebens. Es ist die verborgene Seite des Lebens. Es ist eine geheime Seite des Lebens. Und das ist es, woran Hedda so interessiert ist, es zu entdecken. Mit Brack lebt sie den Traum, den sie hat, Teil von etwas zu sein, das vollkommen exklusiv zwischen zwei Menschen ist. Dann kehrt Løvborg zurück, Heddas alter Liebhaber, der einzige Mann, in den sie wirklich verliebt war. Und mit Løvborg dasselbe, die einzige Frau, in die er wirklich verliebt war. Brack geht auf diesen Pfad der Zerstörung, erbarmungslos bis zum bitteren Ende, bis zur reinen Dominanz über Hedda.

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