مقابلة: روبرت ليندسي يبوح بأسراره

استمتع روبرت ليندسي بمسيرة مهنية متنوعة على المسرح والشاشة حيث فاز بالعديد من الجوائز، بما في ذلك جائزة أوليفيير مرتين، وتوني، وBAFTA.

روبرت ليندسي في دور ريتشارد الثالث في مسرح سافوي. الصورة: بول رايدر في شوت. يكتشف فيل ماثيوز حول صعوده في المراتب. قبل عام، أجريت مقابلة مع زوي وناميكر لعددنا الأول. لا بد لي من أن أسأل، كيف هي تجربتك في العمل معها في مسلسل عائلتي؟

حسنًا، بشكل ساخر، زوي وأنا نعود إلى أيام مدرسة الدراما. كانت زوي في السنترال، وأنت تعرف بلا ريب، وكنت أنا في RADA، وكان لدينا أصدقاء مشتركين. أتذكر الذهاب إلى حفلة في شقتها - كان ذلك في عام 1969 أو شيء من هذا القبيل. إحدى تلك الحفلات الخاصة بطلاب الدراما. كنت أعرف والدها جيدًا. لقد قمت أول إنتاج على الإطلاق في ما هو الآن المسرح العالمي، والذي كان يسمى آنذاك 'الخيمة'، وأتذكر أن لدينا عاصفة مطرية شديدة لدرجة أنها تسربت. حاولت نقابة المسرح إيقاف العرض، وتوسل لنا سام أن نستمر، وكنا جميعًا ندعم سام واستمرينا. هناك قصة صغيرة لك، لقد نسيتها.

لذلك زوي وأنا نعرف بعضنا البعض منذ فترة طويلة جدًا. كيف هو العمل معها؟ أعتقد أنه من المهم أن نشارك زوي وأنا نفس حس الفكاهة عندما نعمل على مسلسلات طويلة مثل هذه. لدينا حس فكاهي ملتوي للغاية، وهو ليس دائمًا ظاهرًا في كوميديا قبل المساء. لكننا نتفاهم جيدًا جداً. لكن مع مرور الوقت، نبدأ في أن نكون مثل الزوج والزوجة. أعتقد أن علينا التوقف قريبًا! من الواضح أنك ترى تلك الكيمياء. إنها تظهر على الشاشة بكل تأكيد. بدون شك. أعتقد أنه لولا زوي، لما بقينا كل هذه المدة. لو لم تكن لتلك العلاقة. أعني، كان كريس رائعًا، الذي لعب دور ابني الأكبر، وكان لديه قاعدة جماهيرية خاصة به. لكنني أعتقد أن النجاح الحقيقي للعرض هو تلك العلاقة، إنها مضحكة جدًا. تحدثت عن أيامك الأولى في RADA. كيف قررت أن تصبح ممثلًا؟ بالطبع، لقد كتبت في هذا الكتاب الذي وصفت فيه اللحظة المفيدة، هناك دائمًا لحظة. كنت في مدرسة ثانوية تقليدية في ديربيشاير، والتي كان لها سمعة جادة. لدينا معلم للفنون كان فردًا استثنائيًا، والذي شكل شيئاً يسمى أمر الثيسبيان الكبير، والذي كان يُنظر إليه بعين الشك من قبل معظم الأولاد. كان نوعًا ما مثل مجتمع الشعراء الموتى، كما تعلم، لقد انتشر. كان هناك يوم حيث كان يتدرب معي في قاعة المدرسة، للالتحاق بكلية في نوتنغهام، كلية كلارندون. كنت أتدرب وأناقش المسرحية - "مرة أخرى إلى الخرق" وما تعنيه، وكيف تحفز الناس على العمل، ودعايتها وهكذا دواليك. دق جرس المدرسة، وبدأ جميع الأولاد بالخروج بسرعة. وجون جعلهم جميعًا يتوقفون وجعلني ألقي الخطاب أمام 400 صبي، معظمهم كانوا أعداءً وانتظروا بفارغ الصبر الذهاب إلى الحمام والتدخين. وعند نهاية الخطاب، هتفوا جميعًا، وأدركت أن هذا هو ما أريد فعله. (يتبنى صوتًا دراميًا) هذا ما أردت أن أفعله. وقمت باجتياز امتحان القبول للأكاديمية الملكية؟

نعم، دون أن أخبر أي أحد في ذلك الوقت، لأنك تعلم أنه يأتي من بلدة تعدين صناعية جدًا في الستينيات، لم تكن فعلاً تخبر الناس أنك تريد أن تصبح ممثلًا. كان الأمر يشبه تقريبًا الخروج من الخزانة حقًا، كان الناس ينظرون إليه بعين الشك الكبير. لذلك أخفيته لفترة طويلة وأخبرت الجميع أنني سأكون معلمًا للغة الإنجليزية والدراما. ولكن دون أن أخبر أي واحد، ذهبت إلى RADA لاجتياز الامتحان، في ذلك الوقت مع أشخاص مثل ريتشارد بيكنسايل، الممثلون الذين أعجبت بهم جدًا. استعرت خمسة جنيهات من صديقتي كلير مونكس، التي كانت طالبة زميلة في كلارندون، وهي رسوم الامتحان ومصاريف القطار الخاصة بي. خمسة جنيهات، هل يمكنك تصديق ذلك؟ وقد تم قبولي. لقد حصلت على القبول من المرة الأولى، ولم يكن هناك رجوع.

كيف كانت تجربتك في RADA في ذلك الوقت؟ كانت RADA مزيجًا غريبًا آنذاك. كانت ما تزال مزيجًا، جزئيًا مدرسة لإنهاء الفتيات الجميلات جدًا، كما أتذكر، اللواتي كُنَّ ثريات للغاية. كانت مزيجًا متنوعًا جدًا. كانت الثورة الطبقية العاملة تتقدم لحدوث، أعني أنهم كانوا قد قبلوا توم كورتني ونحو ذلك هناك في الخمسينيات، لكنها كانت بشكل عام مدرسة أرادت تغيير شخصيتك حقاً. أعني حقاً، كسر شيء معين، خصوصًا عن لهجي، التي كانت واسعة جدًا، أعنيفعلاًواسعة. كان كثيفًا لدرجة أن لا أحد من هناك فهمني على الإطلاق. بعض المدرسين هناك كانوا غريبي الأطوار. لقد ذكرت افتتاني الشديد بتوسكا فيدرا، من الباليه الروسي، التي قامت بتدريس الحركة. أتذكر بوضوح وصولي إلى فصلها وأنا أرتدي الجوارب والكولان، وشعوري بالحرج العميق. مثل كل طالب دراما، أفترض! نعم، أعني، كنت أخشى ذلك، أخشى ذلك… وركّزت انتباهها علي فورًا. قالت (بتبني لهجة روسية) : "أحبّائي، أريدكم أن تسيروا عبر الغرفة، أريدكم أن تسيروا من خلال كرياتكم." قلت لها: "من خلال أحشائي، مدام؟" لأنني لم أنادي أحداً بـ‘مدام’ قط، مما كان يعني لي الشيء الآخر بالطبع، كما تعلمون؟! وفي تلك اللحظة، لم أصدق أنني أنادي شخصاً بـ‘مدام’. قالت: “لا، أحبّائي، من كرياتكم،” مشيرة إلى خصيتيّ. وهكذا، مثلت من كرياتاي لعامين ونصف في RADA. نعم، لقد كان جيدًا وكان سيئًا. قليلاً ندمت على السماح لهم بإزالة شخصيتي أيضًا، لأنهم جعلوني واعيًا جدًا بنفسي. أعتقد أنني ضعت لفترة طويلة من بعد مغادرتي لمدرسة الدراما. لم أعد أدرك من أنا، وأين مكاني، نوعًا ما فقدت نفسي الحقيقية، إذا كنت تفهم قصدي. أعتقد أن ذلك يحدث حتى الآن، على الرغم من أنه أقل توجيهًا نحو تغيير اللهجات، هل أنا على حق؟ الأمر يتعلق بتدريبك كممثل. اللهجات ليست بالضرورة محبطة، لكنني أعتقد أنه يعتمد على الفرد. نعم. لا أعتقد أن لهجتي قد خدمتني بذلك الشكل الجيد. إنها لم تكن لا شمالية ولا جنوبية. أعلم حتى أن أخي يعي لهجته جداً حين يكون في لندن معي. تسمع لهجتك تظهر حين تتحدث عن أخيك! عندما أعود إلى الشمال الشرقي، تظهر لهجتي.

نعم. ستكون دائما هناك في مكان ما.

لقد تحدثت في الماضي عن أن سيتزن سميث لم يكن بالضبط اختراقًا كبيرًا لك، رغم أن كل جريدة توحي بذلك كان. شعرت أن العمل في رويال إكسشانج في مانشستر كان هو الانطلاقة الحقيقية. هل كان ذلك لأنك شعرت أن المسرح أكثر شرعية؟ لم يكن لدي أية أفكار مسبقة للعمل في التلفزيون حقًا. كنت أفكر بالتلفزيون فقط كنشاط يقوم به الأشخاص الجيدو المظهر والغير موهوبين. إنني أكره أن أقول ذلك، لكن تلك كانت وجهة النظر حول التلفزيون حينها. لكنني أدركت تدريجيًا عندما غادرت RADA، أنني كنت أحتاج إلى دفع الفواتير أيضًا. لقد أنجزت مسرح نورثكوت في إكسيتر، وعملت في فيلم واحد يُدعى ذاك سيكون اليوم. نفدت أموالي ولم أكن أستطيع إطعام نفسي حرفيًا. لم يكن لديّ آباء يمكنني العودة إليهم لأسألهم عن قليل من المال. كنت أعيش في ضائقة حقًا. تقدمت لاختبار أداء لبرنامج تليفزيوني على قنوات تايمز يدعى أحصل على بعض!، حول الخدمة الوطنية. وقال المنتج مايكل ميلز، وهو رجل رائع، "سأعرض عليك هذا الدور". لم أستطع التنفس، لأنني كنت أعرف أنه كان يحتوي على ثلاثة عشر حلقة، وكنت أعلم أن الأجر كان حوالي 200 جنيه لكل حلقة، والذي كان سيحل... .. الكثير من المشاكل. نعم، يحل حياتي. وقال "انظر، قبل أن توقع هذا العقد، أريدك أن تعرف شيئًا الآن. لحظة توقيعك لهذا العقد، هذه هي نهايتك لأسرارك إلى الأبد." أعلم، لم أكن أستمع حتى. لم أهتم، دفعت فواتير الكهرباء الخاصة بي، دفعت جميع فواتيري الضريبية التي كان من المفترض دفعها، وأصبحت ملائمًا. وبدأت بالطبع تفهم حين دخلت على سيتزن سميث، والذي كان تلقائيًا من ذلك، حين أدركت - 24 مليون شخص - فجأة أصبحت نجم تلفزيون، وهو الشيء الذي لم أخطط له بالفعل. كنت أريد فقط القيام بالمسرح، هذا كل ما كنت أريده. هذه الصناعة بها التواءات وتحولات غريبة. كيف كان الأمر عندما ذهبت إلى رويال إكستشينج بعد ذلك؟ كنت سعيدًا جدًا بأن يُطلب مني، لأن ذلك كان في أواخر السبعينيات وأوائل الثمانينيات، والشركة 69 والأشخاص هناك كانوا يعتبرون الأفضل. مايكل إليوت، جاسبر رايدر، براهم موراي، وجيمس ماكسويل. التصميم والمفهوم كان مثاليًا حقًا ليكون. كان ريدغريف هناك، ميرين هناك، هوسكينز، سمهم - كل من كان يمكن أن يكون أحدهم عمل في رويال إكستشينج. كانت زوي هناك في وقت ما. أتذكر إجراء الاختبار وحصلت على موسم هناك، وكان ذلك. في تلك اللحظة أصبحت اسمًا تلفزيونيًا، وهو أمر غريب. توقف الجميع في كل مكان. أتذكر قيامي بشكل هاملت في رويال إكستشينج، وكان هناك طوابير حول المبنى، وأتذكر أنهم قالوا لي "أنت تدرك أن هذا يجلب جمهورًا آخر إلى هذا المسرح الذي لم يسبق له أن جاء من قبل". والتي لا بد أن تكون شعور جيد، أليس كذلك؟

حسن... (توقف طويل) هل تعلم، أعتقد أنني كنت دائمًا محرجة من شهرتي التلفزيونية. لم تجلس بالراحة مع ي نهائياً. لقد فكرت دائمًا في نفسي كممثل. وبالطبع، هناك الكثير من الأمتعة تأتي مع كونك شهيرًا بالتلفزيون ولم تجلس بالراحة معي على الإطلاق. أي أنني معتادة الآن، ولكنها أخذت زمناً طويلاً.

قمت بعمل الترفيه في أولد فيك (مصور في الأعلى). كيف كان العمل في مسرح شهير كهذا ومع كيفين سبايسي؟ حسنًا، هناك قصة أطول مرتبطة بذلك. كان كيفين يملك الحقوق، وقد قمت بالفعل بقراءة له قبل عام في المحكمة الملكية. ديفيد هير أخرج القراءة، وكان الجميع يقولون أن هذا دور يجب عليك أن تلعبه. كنت قد أخبِرت عندما كنت أقوم بـ أنا وفتاتي في الأدلبي أنه يجب علي أخذ هذا الدور في وقت ما، من الرجل نفسه الذي لعبه - لورانس أوليفييه. لكن كيفين كان يملك الحقوق، وظننت أنه كان يتوقع القيام بها بنفسه. قال ديفيد هير "اتصل به"، وقلت "حسنا، لا أعرفه." فأجاب "لا يهم ذلك، اتصل به. لا بد أنه سمع عنك." لذا اتصلت، وأرسلت رسالة إلى جهازه، وفي دقائق اتصل بي، مما أفزع ابنتي تمامًا لأنها أجابت على الهاتف. لا أعتقد أنها تعافت حقًا. كان كيفين رائعة. قال "روبرت، عليك القيام بها، لكن الاتفاق هو، يجب عليك القيام بها هنا،" الذي كان مثاليًا لأنه كان مسرح أوليفييه وكان لدينا أرملته الرائعة في الليلة الأولى، لذا كان ذلك مثيرًا بشكل خاص. لقد ربحت العديد من الجوائز، هل كنت ستقول إنهم كانوا جزءًا هامًا من مسيرتك المهنية؟

حسنًا، هو اعتراف، أليس كذلك؟ أعني، أنا لا أحتقر الجوائز. أعتقد أنه من السهل جدًا التهكم على الجوائز. إذا كانوا من زملائك، فهو يُرضي بشكل خاص، وإذا كان من الجمهور فهو يُرضي بشكل خاص. المفارقة هي، أنني لم أحصل على جائزة أفضل موهبة جديدة وقد تلقيت للتو جائزة إنجاز مدى الحياة من مجتمع التلفزيون، مما يعني أنني يجب أن أبدأ الذهاب إلى صالة الألعاب الرياضية قريبًا جدًا! لا بأس أن أقول إنني أمتلكها على الرف، لطالما احتفظت بها على الرف، فهي مخفية قليلاً عن الأنظار العامة. لا أستخدمها كحديقة للباب أو أي شيء سخيف مثل هذا، أنا فخور بلحظات تلقيتها فيها.

وانت تستحق ذلك بكل تأكيد. الآن، لقد سمعت أنك قمت بلعب دور توني بلير مرتين. هل قابلته يوماً؟ لا، لا أعتقد أنني سأقابله الآن بأي وقت قريب. لقد أوضحت دائمًا أنني لم أكن معجبًا أبدًا. كنت معارضًا جدًا للحرب. وهذا هو السبب في أنني كنت في الفيلم الثاني. ولهذا السبب قمت بالتخلي عن الانتحال. قال سيمون سيلان جونز الذي أخرج الفيلم "أعتقد، روبرت، عليك أن تتخلى عن الانتحال، وهو انتحال جيد، ولكن هذا الفيلم ليس بحاجة إلى الانتحال، عليك أن تلعب الشخصية المكتوبة." وهو الرجل الذي تطارده أخطاؤه. لقد كان لك مسيرة مهنية طويلة متنوعة، وتعاملت مع أدوار مختلفة، ما النصيحة التي ستعطيها لمن يطلقون في الصناعة؟ ابنتي في مدرسة الدراما في الوقت الحالي، وهي تحبها. رفضت فرصة الذهاب إلى الجامعة، وهو ما كان يحيرني حقًا. استدارت لي وقالت "لا، أبي، لا أريد أن أجلس وراء مكتب بعد الآن، أريد أن أدخل في هذا وأتفاعل معه." وأنا فخور جدًا بها لأن، سيد تعرف ما يمكن أن تفعله الصناعة، إنها تعرف الصعود والهبوط. أُسمّي تلك العروض الواقعية، عروضًا تلفزيونية مؤقتة. إنها صناعة قابلة للتخلص منها نحن في، تحصل على تلفزيون، لا يعمل، أنت تتخلص منه، لا تحضر أحداً لإصلاحه بعد الآن. والأمر نفسه ينطبق على عرض المواهب، كما تعلم. هؤلاء الناس لا يملكون أي مفهوم عن مسيرة مهنية، عن صناعة يجب عليك أن تتعلم تقنية، وأن تستمر في الأداء على مدار ثماني عروض في الأسبوع، أو الجلوس على مواقع التصوير الباردة وانتظار اللحظة التي تقدم فيها أداءً. سيد تعجب بأشخاص مثل جولي والترز وهيلين ميرين، الذين هم أصدقائي الرائعون، الناس الذين عملوا في الصناعة طوال حياتهم. إنهم ليسوا عجائب حصلت مرة واحدة، إنهم مثل الأشخاص الآخرين في هذه الصناعة لديهم إخفاقاتهم أيضًا، والإخفاقات مهمة جدًا، إنها حقًا كذلك. لقد تحدثت دائمًا بصورة علنية عن إخفاقاتي المهنية، وإخفاقاتي الشخصية، أعتقد لأنها تدفعك إلى الأمام. أعتقد أن المدهش في مدرسة الدراما هو أنه يمكنك الفشل بغض الا ثم على ذاتك، إذا احتجت، في بيئة آمنة.

نعم! قال كيفين ذلك، في أولد فيك، عندما كان يختار المسرحيات التي تم انتقادها بشكل خاص. قال "تعرف، لهذا السبب دخلت إلى المسرح، لأنه يدور حول تجربة أمور جديدة - التجريب".

حسنًا، سيد ليندسي، يجب أن أسأل. هناك شائعات تقول إنك تشاجرت بشكل عنيف مع ممثل معروف آخر خلف الكواليس؟ هل هذا صحيح؟

نعم، هو كذلك. لدي أنف مكسورة لإثبات ذلك.

هل ستكشف عن من كان؟

لا.

هيا، أخبرنا بالمزيد...

لا، لا، أعتقد أنها تجاوزت الآن. تعلم، يمكن للأنا أن تتصارع، إنها صناعة الأنانية، أنت تعرض نفسك طوال الوقت، تتعرض للنقد من الجمهور وزملائك، وأحيانًا على التصوير والمسرح تشعر بالاحتكاك، ويجب عليك حلها، وإلا تصل إلى مثل ذلك الموقف.

رجل نبيل حقيقي. نتمنى لك كل التوفيق، روبرت. ● كتاب سيرته الذاتية روبرت ليندسي "السماح بالرحيل" متاح الآن ومتوفر في جميع المتاجر الكبرى أو عبر دار النشر ثوروغود. www.thorogoodpublishing.co.uk