مقابلة: إيفو فان هوف عن مسرحية هيدا جابلر

تتحدث كيت مور مع إيفو فان هوف عن إنتاجه لمسرحية "هيدا جابلر" التي تجول حاليًا في المملكة المتحدة.

تواريخ جولة هيدا جابلر في المملكة المتحدة

إيفو فان هوف. صورة: يان فيرسفيلد كيت مور: مرحبًا إيفو، لنبدأ بمناقشة ما الذي جذبك إلى هيدا جابلر. لماذا هذه المسرحية، ولماذا الآن؟ إيفو فان هوف: حسنًا، هناك عدد قليل من الروائع في عالم المسرح وأعتقد أن هذه حقًا هي تحفة إبسن. ولكن أكثر من ذلك، إنها أيضًا مسرحية شخصية للغاية. لقد كُتبت عندما كان إبسن كبيرًا في السن بالفعل، بعد عشر سنوات من بيت الدمية، وتشعر أن هناك شعورا بالضرورة لديه لكتابتها. ومن المحرج جدًا لأن شخصية هيدا ليست متعاطفة جدًا بالفعل. إنها ليست شخصًا يمكنك التعاطف معها فورًا. أعتقد في الواقع أنها صورة لنفسه. كان لديه ضرورة ليروي قصة عن شخص يشعر بالعزلة تمامًا عن العلاقات، عن العالم. قرأت هيدا جابلر الآن، بعد أكثر من مائة عام من كتابتها. نحن نعيش في القرن الحادي والعشرين، وليس في القرن التاسع عشر، لذا بالنسبة لي لا معنى حقًا أن تكون المسرحية تاريخية، قطعة متحف عن الماضي. أشعر دائمًا كمدير مسرحي بأن لدي التزام بالحديث عن الأشخاص، البشر، المواضيع التي تهم اليوم، وليس الأشياء التي تهم في الماضي. مع هيدا جابلر، لا أعتقد أن إبسن تعامل حقًا مع موضوع مهم ولكن أكثر مع حالة البشر وحالة المجتمع. لذا بدأت بكتابة مذكرة صغيرة، بعض الأفكار المكتوبة حول المسرحية. وضعت عنوانًا فوقها: علامة العصر. وهذا ما أشعر به، أن هيدا جابلر اليوم تتعلق بإعطاء الجماهير علامة لزماننا، عن الفراغ العاطفي الذي يتعين علينا التعامل معه؛ عن عدم القدرة على إحداث تغيير، حتى عندما نريده، حتى عندما يكون لدينا كل إمكانية للقيام بذلك. في بعض الأحيان يكون هناك قيد في داخلنا ولا نعرف لماذا.

الشيء الأخير الذي أثار اهتمامي حقًا في المسرحية، والذي اكتشفته أثناء التحضير والبحث؛ ليس الأمر مسرحية عن المجتمع المتوسط ​​في القرن التاسع عشر، بل حقًا مسرحية عن الانتحار. أعتقد أن الانتحار، التدمير الذاتي النهائي، عميق داخل هيدا قبل أن تبدأ المسرحية بكثير. لذا، ليس بسبب هذا الزواج مع تسيمان ترتكب هذا الفعل الرهيب أو القهري. إنه حقًا عميق داخلها، هذه الحاجة للتدمير، وعندما لا يعود هناك شيء لتدميره، لتدمير نفسها.

ك.م: قلت إن هيدا هي في الحقيقة إبسن، لا أعرف الكثير عن إبسن، بأي طريقة هو هيدا؟ لا أستطيع إثبات ذلك بالطبع ولكن يبدو لي أن هيدا تتعلق بما كان يعنيه حقًا بالنسبة له. لقد كتب بيت الدمية قبل عشر سنوات من كتابة هيدا جابلر. بيت الدمية ينتهي بامرأة تهرب، لذا هناك أمل، هناك مستقبل. هناك شيء للرغبة، هناك تغيير حقيقي. مع هيدا، إبسن أكبر بكثير، وربما يكتب بطريقة أكثر واقعية وفقًا لنفسه. كان ذلك وجهة نظره في هذه اللحظة من حياته، أعتقد. لقد قبل أن الحياة كما هي، حتى عندما يكون لديك جميع الفرص. لأن هيدا لديها كل شيء. هي ابنة جنرال، لذا كان هناك ثراء. لديها رفاهية. تزوجت من شخص أصبح أستاذًا، لذا من المحتمل أن يجلب المال أيضًا. لديها الكثير من الفرص، الكثير من الإمكانيات، لكنها لا تبدو قادرة على القيام بشيء ما بها. وهذا جميل جدًا في تعارض مع Thea، على سبيل المثال. Thea مثل Nora؛ تفعل شيئًا، تحدث تغييرًا. تترك زوجها لأنها لا تحبه. هيدا لا تفعل ذلك. هيدا لا تحب تسيمان. تسيمان لا يحب هيدا. لكنهما لا يتخذان قرارًا لقطعه، لإحداث تغيير حقيقي. يمكنك أن تكون فقيرًا جدًا لكن سعيدًا جدًا. يمكنك أن تمتلك الكثير من المال وأن تكون غير سعيد تمامًا. هيدا جابلر مليئة بالتميز، مليئة بالتفاصيل، مليئة بالرؤى المختلفة. هذا ما يجعلها مسرحية غامضة. لماذا تفعل ذلك؟ لا تعرف أبدًا حقًا. نحن دائمًا نحاول أن نبين السبب، لكنك لن تعرف أبدًا حقًا. وهذا ما يجعلها ساحرة جدًا للمشاهدة.

أنابيل بيتس (السيدة إلفستد) وليزي واتس (هيدا) في هيدا جابلر ك.م: أحد الأشياء التي أحبها أكثر في إنتاجك هو البيئة، حقيقة أنك نقلتها إلى فترة حديثة، معاصرة، مما يغير تقريبًا كيف رأيت هيدا. أعرف أن الكثير من الناس تحدثوا عنها كأيقونة نسوية محاصرة في زواج ولا يبدو الأمر هكذا. هل يمكنك التحدث قليلاً عن ذلك من حيث التكيف وكيف جئت إلى ذلك؟

إ.ف.ه: عندما تقرأ المسرحية بعناية شديدة، فمن الواضح جدًا لي أن هيدا ليست هذه الأيقونة النسوية. هيدا محاصرة، ولكن ليس في هذا المجتمع لأن هناك إمكانيات. هناك إمكانيات للهروب ويقدم إبسن Thea في الفصل الأول لإظهار ما يمكن أن تفعله. يمكنك فقط أن تقول، "أنا أذهب وأنت تذهب"، كما فعلت Nora. هكذا تبدأ المسرحية. ترى شخصًا لديه هذا الفراغ في داخلها. من يبدو أنه ليس لديه خيال. هي فقط عالقة في إدمانها للرفاهية، لعيش حياة مشاعر جيدة للعين الخارجية. إنها محاصرة في نفسها. ليس الزواج هو الذي يحاصرها لأنه زواج من الراحة. هي تعرف ذلك وتسيمان يعرف ذلك. ليس أن تسيمان قد اختطفها. إنها اتفاق بين الاثنين. إنها اتفاقية لحياة للعين الخارجية، لتكون سعيدة على نحو مزعوم. هيدا هي سجن نفسها، عجزها الخاص. إنها غير قادرة حقاً على تغيير حياتها ومع ذلك لديها كل الفرص للقيام بذلك

ك.م: هل تعتقد أنه من المهم أن تكون هيدا امرأة في هذه القصة؟

إ.ف.ه: في زمن إبسن، كان شيئًا عظيمًا. كتابة المسرحية عن امرأة في نهاية القرن التاسع عشر أمر مدهش، وحتى اليوم يعتبر مدهشًا أن يكون لديك شخصية قيادية قوية هكذا. هيدا لديها كل هذه القوى الشيطانية، يمكن أن تكون قاسية جدًا، إنها لا تعرف الرحمة، ليس لديها الكثير من التعاطف مع الجميع، ليست محبوبة. إنها ليست ضحية سهلة تشعر بالتعاطف معها. "آه المرأة المسكينة"، لا تشعر بذلك. في الوقت نفسه، ليست قاسية بُعدًا واحدًا فقط. في أعماقها، ما يجب على الممثل الذي يلعب دورها اكتشافه هو هذا الجانب الهش، هذه الهشاشة الموجودة فيها، لكنها لا تظهرها أبدًا، تقريبًا، رغم ذلك.

ك.م: كيف يتماشى تصميم المسرحية مع الموضوعات التي أردت استكشافها أكثر في المسرحية؟

إ.ف.ه: حسنًا، ما أردناه هو الخروج من القرن التاسع عشر، لذا وضعنا المسرحية في علية، في مدينة كبيرة. يمكن أن تكون لندن، يمكن أن تكون شانغهاي، أي مكان. وهذه العلية نوعًا ما فارغة. هناك أريكة من الواضح أن هيدا وتسيمان لم يشترياها بنفسيهما لأنها الشيئ الوحيد الذي كان متبقيًا من الناس الذين عاشوا هناك. هل هذه العلية قيد الإنشاء أم أنها قد يتم تدميرها؟ لا توجد أبواب داخل تلك العلية، لذلك يأتون ويذهبون من الجمهور وليس هناك هروب لهيدا. ولكن أيضًا لا يوجد هروب عقلي. الجميع يأتون ويذهبون، لذا يمكنها أيضًا أن تأتي وتذهب، لكنها لا تفعل. هي تبقى في المنزل. هناك أيضًا نافذة، لكن تلك النافذة لا تطل على شيء. لا يوجد منظر جميل خلفها، فقط سواد، ظلام.

الضوء والظلام أمر في بالغ الأهمية. إنه موجود أيضًا في النص. من الجميل أنها تقول "لا أريد أن أرى النور". أعتقد أن هذه تقريبًا هي عبارتها الأولى. تشعر وكأنها محبوسة في الظلام ولا يوجد إلا شيء واحد تحبه حقًا وهو البيانو الخاص بها. إنها مرتبطة تمامًا بهذا البيانو القديم. الحقيقة أن إبسن وصف أن هناك بيانو قديم، مثل شيء بلا فائدة، يبدو غير جيد. إنها ملتصقة بذلك البيانو. إنها عالقة في شيء ما، وليست قادرة على التقدم.

ك.م: لماذا تعتقد أن هيدا مدمرة لنفسها؟

إ.ف.ه: في المسرح، لدينا دائمًا ميل لشرح كل شيء، لتحليل كل شيء بشكل نفسي. "هذا الشخص يفعل ذلك لأن..." ولكن في الحياة، كم هو صعب أن تعرف لماذا تفعل ما تفعله. فجأة يمكنك أن تغضب من شيء. أنت لا تعرف. أعتقد أنه يمكنك محاولة فهم هيدا ولكن لا أعتقد أنه من الضروري. فجأة قد تصبح غاضبًا من شيء. لا تعرف. أعتقد أنه يمكنك محاولة فهم هيدا ولكن لا أعتقد أنه من الضروري. فجأة قد تصبح غاضبًا من شيء. لا تعرف. أعتقد أنك يمكنك محاولة فهم هيدا لكنني أعتقد أنه ليس من الضروري. فجأة قد تصبح غاضبًا من شيء. لا تعرف. أعتقد أنه يمكنك محاولة فهم هيدا لكنني لا أعتقد أنه من الضروري. أعتقد أن الكثير من المؤلفين اليوم ينبغي أن يغاروا جدًا من إبسن لخلقه شخصية غنية وساحرة جدًا. لقد لعبت أفضل الممثلات دور هيدا ولا يزال اللغز لم يُحل، وهو رائع.

ك.م: يبدو أن الإضاءة جزء كبير من هذا الإنتاج. شعرت وكأنها معمارية حقًا. شعرت. كنت أتساءل عن مدى توخي العناية بتصميم حركات الشخصيات داخل الفضاء لأنهم في هذه الغرفة المغلقة.

إ.ف.ه: لم يكن ذلك مخططًا مسبقًا، لكنني حساس جدًا للأجساد في الفضاء. ومن بين المشاهد التي أحبها حقًا على سبيل المثال، في نهاية الفصل الأول، عندما يجلسون معًا على الأريكة في الجانب. يبدو الأمر مثل ماكبث وليدي ماكبث في هذا القصر الفارغ. أنا حساس تجاه هذه الأنواع من اللحظات؛ عندما تنظر إلى صورة وتعبر تلك الصورة عن كل شيء. إنها مليئة بالدلالة والتوتر.

أبدأ بإنشاء وضع يخلق على الفور التوتر، ثم أرى دائمًا ما يحدث خلال مراحل التدريب. فجأة تظهر الحجب خلال التدريب. في نهاية التدريب، في نهاية التدريب، الأشياء كلها موجودة.

ك.م: هيدا لديها علاقات مع ثلاثة رجال مميزين بطريقة ما. الشكل الذي يثير اهتمامي أكثر هو براك لأنه يبدو أنها تشعر بانجذاب نحوه ولكنه خطير جدًا. هل لديك أفكار حول سبب انجذابها إليه؟

إ.ف.ه: لأنها تشعر أنه مثلها تمامًا. أعتقد أن هيدا منجذبة إلى برايس لأنها، على الأقل في البداية، تشعر أنهما يتشاركان شيئًا مشتركًا؛ جانب سري من الحياة. هذا هو الجزء الذي تهتم به إلى حد كبير هيدا لاكتشاف. مع برايس، تعيش الحلم الذي لديها في أن تكون جزءًا من شيء خاص تمامًا بين شخصين. ثم يعود لوفبورغ، الحبيب القديم لهيدا، الرجل الذي ربما كانت تحبّه حقًا. ولـ لوفبورغ، هيدا هي دافع من دواخل قلبه، الشخص الذي ربما كان يحبها حقًا. ولبراك، هو الجانب الداكن من الحياة. إنه الجانب الخفي من الحياة. إنه جانب سري من الحياة. وهذا ما يثير اهتمام هيدا جدًا في اكتشافه. مع براك، تعيش الحلم الذي لديها بأن تكون جزءًا من شيء خاص تمامًا بين شخصين. ثم يعود لوفبورغ، العاشق القديم لـ هيدا، الرجل الوحيد الذي ربما كانت تحبه حقًا. أما لوفبورغ، فقد عادت إليه، وكانت هيدا عاشقة سابقة له، ربما الرجل الوحيد الذي أحبته حقًا. ومع براك، تعيش الحلم الذي لديها بأن تكون جزءًا من شيء خاص تمامًا بين شخصين. ثم يعود لوفبورغ، عاشق هيدا السابق، الرجل الوحيد ربما الذي كانت تحبه حقًا. ولأجل لوفبورغ، تتغير السردية، يبقى اللغز غير محلول، وهو أمر رائع.

مواعيد جولة هيدا جابلر في المملكة المتحدة