采访：大卫·威廉姆斯谈《穿裙子的男孩》

在排练期间，大卫·沃廉姆斯与特里·帕多克谈到了他为《穿裙子的男孩》的灵感、他逐渐崛起的儿童作家生涯以及他对自己的作品被RSC改编的感受。

大卫·沃廉姆斯。照片：萨拉·博蒙特《穿裙子的男孩》是您的第一本儿童小说。为什么您想写儿童书籍？

我只是有一个关于孩子的故事想法。我想，因为孩子是故事的核心人物，所以这可能是一个适合孩子阅读的好故事，也将是一个关于什么是与众不同的好故事，这也是孩子时期经常感受到的。

您是否试图传达某个特定的信息？

这是一个相当成人化的主题——男孩穿成女孩——但它以一种简单的方式处理。我不想给丹尼斯，也就是穿裙子的男孩，贴上任何标签。他并不完全理解世界上正在发生的一切或任何事物意味着什么。他只是丹尼斯。他想与众不同，想表达自己，从而使他周围的世界变得更美好。

写书和写电视有什么不同？

在书中可以做到很多事情，是在喜剧小品中做不到的——例如讲述一个随着时间发展演变的故事，最大的一点是给角色赋予情感生活。我之前从未尝试过做任何情感的事情，只是试图逗人发笑。喜剧小品只有两到三分钟长，所以没有时间去表达情感，而且也不合适。在书中，有更多时间和机会。我发现我真的很喜欢这些部分的写作，也许我在这方面很有天赋。这让我感到真实。

看到我第一本书印刷出来时，我非常受震撼，它被如此美丽地装帧，封面是昆汀·布雷克的插图。电视节目，尽管我热爱制作这些节目，它们相对短暂。我知道有DVD和观后回放，但大多数时候，你只是在电视上，然后第二天就有人在看其他的东西。一本书有更多的生命力，更加持久。它们本身就是美丽的物品。

因为所有这些，我非常享受这个过程，这让我想写更多。

然后这引领了您成为一名儿童作家的新职业生涯。

是的，我每年写一本小说、一本中篇小说、一本短篇小说集和一本图画书。基本上，我一直在写作。这永不停止。一完成一本，我就知道得开始下一本。

您的前两本儿童书籍——《穿裙子的男孩》和《臭男人》——都是由昆汀·布雷克插图，他的设计也在舞台剧中被引用。他的插图为您的故事带来了什么？昆汀为《穿裙子的男孩》设定了基调，并突出了情感。他的插图中有种非常温柔和敏感的东西。关于昆汀的另一点是，很多人都是伴随着他的插图长大的，长大后看到他的作品，会立刻产生怀旧感。这会让你想起自己的童年。您与RSC的合作是如何开始的？我从没想过，哦，总有一天《穿裙子的男孩》会和RSC合拍成音乐剧。大约四年前，马克·瑞文希尔提出改编。当时，他并没有说一定要做成音乐剧。我以为会是一个戏剧版。所以我与马克见过几次。我很喜欢他，很喜欢他的作品。我想，他是个正经的剧作家，他想要做这件事真棒。我看过马克的所有剧——如《购物与爱欲》（和其他人一样），《母亲拍手莫莉之家》、《一些显著的宝丽来》、《手杖》。你不会觉得他的作品适合孩子，尤其不是名为《购物与爱欲》的戏剧。但我知道，他知道如何把故事变得富有戏剧性，在书中有些他能用他以前作品中的经验来处理温柔的敏感问题。

后来我又与马克和格雷格·多兰见面，他们表示，哦，我们希望把它做成音乐剧，并请罗比·威廉姆斯和盖伊·钱伯斯作曲。我多少认识罗比和盖伊，我想，你们可以问他们，我不会亲自问。当他们说罗比和盖伊参与了，我就想，是的，好吧，当我听到歌曲时我相信这一切。后来我参加了一个工作坊，听到18首令人惊叹的歌曲，我想，哦，现在这是真实的了。

组建一个音乐剧是一个相当漫长的过程，所以在它变成现实前，我不想过早宣扬。但现在票已经在销售了，真的是会实现了。

《穿裙子的男孩》剧组。照片：乔·贝利您参与了多个版本的《穿裙子的男孩》的改编。那么在这里让别人解释您的作品时，您有任何顾虑吗？

作为作者，我认为唯一令您担心的是，您认为其他人会以一种您所不愿的方式改变您的故事的意义。马克做了一次出色却非常忠实的改编。我写的故事，我写的人物，甚至我写的某些台词都保持原样，音乐剧忠实于我书本的精神。

最终，书始终在那里，如果有人想阅读，每个版本都有其不同之处，增加的任何东西都是一个额外的好处。

盖伊·钱伯斯和罗比·威廉姆斯具体为《穿裙子的男孩》带来了什么？他们非常棒。我第一次听到他们为《穿裙子的男孩》创作的歌曲时，我真的很欣赏它们的直接性和简洁性。有时候你观看音乐剧，你在听，并想着他们刚刚在说什么？因为盖伊和罗比习惯于写流行歌曲，所以他们的歌曲非常直接，很容易理解。此外，尽管他们的歌显然是基于《穿裙子的男孩》的东西创作的，但他们并没有死板拘泥于此。他们找到了自己的新语言，但也设法扩大了它。他们使整个作品比以前感觉更加大胆。歌曲有这种力量，不是吗？

它们都非常上口，每首歌都是独属于角色的，表达着角色的声音和情感。

RSC最近还有一个音乐剧成功之作《玛蒂尔达》。您是它的粉丝吗？我喜欢《玛蒂尔达》的一切。这些年来我和不同的家庭成员多次返回观看，每次我都从中获得不同的东西。实际上，我一直想参与《玛蒂尔达》的演出——我很想扮演特隆布尔小姐。我已经建议过了，但是您必须能够承诺六个月。我确实不能真正做到六个月，因为我有其他的承诺，但如果可以短期参与的话……也许有一天。我相信有些人会将《穿裙子的男孩》与《玛蒂尔达》相比较，但您不能太担心这一点。确实有相似之处——它是一本儿童书，也是一部音乐剧——但在语气和故事上却非常不同。我虽然非常钦佩罗尔德·达尔的作品，但我不认为他会写这个故事。

《穿裙子的男孩》剧组。照片：乔·贝利您的儿童作品经常被与罗尔德·达尔的作品做比较。达尔对您的意义有多大？

虽然我从未见过他，但罗尔德·达尔让我爱上阅读。我不认为你能成为作家，除非你喜欢阅读书籍。我小时候喜欢看他的书。被与一个在你的童年时期如此重要并且你非常钦佩的人比较是一种荣幸。但达尔的作品是独特的。更多的是因为我们有共同的插图师昆汀·布雷克，所以人们会进行比较。

在您的人生和职业生涯中，异装打扮有多重要？我想我有异装的历史吧。我的姐姐想要一个小妹妹而不是弟弟，所以她在我蹒跚学步时就给我打扮过。然后是学校的戏剧。我上的是一所男校，没有其他人愿意扮演女角。我记得有一次我们在学习《麦克白》，我的英语老师在我的报告上写了“一个非常令人难忘的麦克白夫人”。在《小不列颠》中，即使我们是两个男演员，我们也想展现生活的不同方面，并且感觉自然去扮演女性角色——其中一些变得相当出名。异装打扮并不是我经常思考的事情，但我知道人们把它与我联系起来，这很好。我一直认为，人们表达自己是很棒的。这应当被庆祝。您在成长过程中与RSC有任何经历吗？学校带我们去看了1985/86年的RSC的《麦克白》。这铭刻在我的记忆中，因为那是我第一次去看莎士比亚，我看到了乔纳森·普赖斯、西妮德·库萨克和大卫·特劳顿。我后来遇到了他们，并告诉他们这对我有何影响。

如果你是一个演员或导演，你必须记住，任何表演都可能是某人首次观看的一次，你对此负有责任。你不想让某人来到剧场，他们从未看过剧，结果他们讨厌它，好像在想，再也不来。

现在您第一次登上RSC舞台有什么感受？

RSC有着难以置信的遗产，令人难以置信的声誉，令人难以置信的工作方式。他们从未低于标准。我多年来看过很多剧，我一直想和他们合作。所以我很高兴。这就像是一种认可印章。有点像当昆汀·布雷克决定给我的第一本书插图时。那就是一种确认印章。RSC希望改编我的书？哇，那肯定是一本好书。

《穿裙子的男孩》的发展过程历经多年。您从中学到了什么？

当你写一本书，这是一件非常私密的事情——只有你和文字或电脑屏幕。你是孤独的。即使出版了也有插图师、设计师或编辑参与，但仍然是少数人的事。在RSC制作音乐剧的经历完全是另一回事......第一次排练时，有超过100人——所有演员、导演、设计师和编舞师——感觉相当震撼。我感到谦卑，看到所有这些人共同努力将我的愿景搬上舞台，我感到紧张。这是一个你想象中会感到自豪的时刻，我却希望地面能张开把我吞噬掉。

但是看到所有这些人共同努力，以及他们每个人都必须出色地完成自己的工作以让作品真正升华，这令人惊叹。我确实受到鼓舞。

您希望观众从音乐剧中获得什么？尽管《穿裙子的男孩》中有一些严肃的主题，但这是一个有趣的节目。我希望人们能真正享受其中，开怀大笑并跟着唱，但是也能带走一些稍微挑战和让人出乎意料的东西。盖伊·钱伯斯说这让人感觉愉悦——虽然我知道这词被过度使用了，但的确如此，这真的是一部让人感觉愉悦的作品。你应该在结束时对这个世界有更积极的看法。

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