インタビュー: イヴォ・ヴァン・ホーヴ、ヘッダ・ガブラーについて語る

ケイト・ムーアは、現在英国をツアーしている彼のプロダクション『ヘッダ・ガブラー』についてイヴォ・ヴァン・ホーヴェに話を聞きます。

ヘッダ・ガブラー英国ツアー日程

イヴォ・ヴァン・ホーヴェ。写真：ヤン・フェルスヴェールドケイト・ムーア： こんにちは、イヴォ。まず初めに、あなたが『ヘッダ・ガブラー』に惹かれた理由から始めてみましょう。なぜこの演目なのですか？そして、なぜ今これを行うのですか？ イヴォ・ヴァン・ホーヴェ：さて、演劇の世界にはいくつかの傑作がありますが、これは本当にイプセンの傑作だと思います。しかしそれ以上に、これは非常に個人的な劇でもあります。それはイプセンがかなりの年をとってから、『人形の家』の10年後に書かれたもので、彼がこれを書くことに本当の緊急性があったと感じます。ヘッダのキャラクターはそれほど同情的ではありません。実際にはすぐに共感できる人物ではありません。私は実際に自分自身を描写したものだと信じています。彼は、関係性や世界から完全に孤立しているように感じる誰かについて語る必要があったのです。書かれてから100年以上たちましたが、私は今『ヘッダ・ガブラー』を読みます。私たちは21世紀に生きており、19世紀には生きていないので、過去についての歴史的な劇や博物館の作品を作ることは本当に意味がないと感じます。私は常に演劇の監督として、過去のことではなく、現代に意義のある人々やテーマについて語る義務を感じます。ヘッダ・ガブラーについては、イプセンが本当に重要なテーマを扱ったのではなく、人間や社会の状態を描いたのだと思います。そこで私は、演劇についてのちょっとしたノートを書き始めました。それに時代の印というタイトルを付けました。それが私の気持ちであり、ヘッダ・ガブラーは今日、観客に我々の時代の象徴、対処しなければならない感情的な空虚さ、本当に何かを変えたくても変えることができないことについて伝えているのです。それがなぜなのか分からなくても、時には自分自身の中にそんな抑制があることがあります。

演劇の中で私が本当に興味を持った最後のこと、そして私の準備と研究中に発見した主なことは、19世紀の中産階級の社会についての劇ではなく、実際には自殺の劇であるということです。私は、自殺、自己破壊、そして究極の自己破壊は、演劇が始まる前から既にヘッダの中に深く存在すると考えています。ですので、彼女が婚姻関係でテスマンと結婚したために、この恐ろしい、または避けられない行為を犯すのではありません。それは本当に彼女の中に深く根付いている、この破壊欲求であり、もはや壊すべきものがない時に自分自身を破壊することです。

KM: あなたはヘッダが本当にイプセンだと言いましたが、イプセンについてあまりよく知らないのですが、どういう意味で彼はヘッダなのですか？もちろん証明はできませんが、ヘッダは彼にとって本当に重要だったことだと感じます。彼は人形の家をヘッダ・ガブラーを書く10年前に書いています。人形の家は、女性が逃げ出すという終わり方をしますので、希望があり、未来があるのです。欲望があり、本当の変化があります。ヘッダに関しては、イプセンはずっと年を取り、もしかしたら自身に素直なより現実的な方法で書いているのかもしれません。それが彼の人生のこの時点での視点だったと思います。彼は、たとえ全ての機会があっても、人生はそのままであることを受け入れました。ヘッダには何も欠けていません。彼女は将軍の娘であり、富がありました。彼女には豪華さがあります。彼女が教授になる人物と結婚することで、それもまた、おそらくお金をもたらします。彼女にはたくさんの機会、たくさんの可能性がありましたが、それを活かすことができないようです。そしてそれが、例えばテアとは対照的に、とても美しいのです。テアはノラのように何かをします、彼女は変化をもたらします。彼女は夫を愛していないため離れます。ヘッダはそうしません。ヘッダはテスマンを愛していません。テスマンもヘッダを愛していません。しかし、彼らはそれを断ち切るという決定を下すことはありません。変化をもたらすことはありません。お金があまりなくても非常に幸せでいられます。お金がたくさんあっても完全に不幸せでいることができます。ヘッダ・ガブラーには多くのニュアンス、詳細、さまざまなビジョンが詰まっています。それがこの劇を神秘的にするのです。なぜ彼女はそうするのか？あなたは本当に知ることはありません。私たちは常に分析しようとしますが、決して本当には知ることはありません。それがこの劇を見入ってしまう理由です。

アナベル・ベイツ（エルヴステッド夫人）とリジー・ワッツ（ヘッダ）、KM: あなたのプロダクションで私が最も愛しているのは、その設定、つまり、それを現代のコンテポラリーな時代に持ち込んだことです。これによりヘッダの見方が変わるように感じました。多くの人が彼女を結婚に囚われたフェミニストのアイコンのように語ってきましたが、それはそんな風には感じません。あなたの適応について、その点で少し語れますか？

IVH: この劇を非常に注意深く読むと、ヘッダがフェミニズムのアイコンであるとは私にはまったく思えません。彼女は閉じ込められていますが、それは社会内ではありません。逃げ出せる可能性があり、イプセンは第1幕でテアを導入してそれを示しています。「私は行くし、君も行く」とノラが言ったように。だから劇はそう始まります。空虚さの中にいる誰かを見ているのです。空想もないように見えます。彼女は贅沢、外の世界に対するいわゆる『良い生活』への依存に囚われています。彼女は自分自身の中に閉じ込められています。それは結婚が彼女を閉じ込めるのではありません、それは便宜のための結婚です。それをヘッダもテスマンも知っています。テスマンが彼女を捕らえたわけではありません。それは2人の間の同意です。これは公になされるための生活の合意に過ぎません。幸せだとされています。ヘッダは自分自身の監獄、自己の無能力の中にいるのです。彼女は本当に人生を変える能力がなく、しかし彼女にはそのためのすべての機会があります。

KM: この物語ではヘッダが女性であることが重要ですか？

IVH: イプセンの時代には非常に大きなことでした。19世紀末に女性についての劇を書いたことは驚くべきことで、今日でも、こうした主要なキャラクターを持つことは驚くべきことです。ヘッダにはそれらの悪魔的な力があり、彼女は本当に厳しいことがあります。彼女には多くの共感がなく、愛らしくはありません。そして、簡単に共感される犠牲者でもありません。「ああ、かわいそうな女性」とは感じません。しかし同時に彼女は一面的に厳しいわけではありません。演じる俳優が発見しなければならないのは、彼女の中にこの脆弱なスポット、この儚さが存在することです。しかしそれを彼女はほとんど、ほとんど見せません。

KM: あなたの演劇のデザインは、探りたかった演劇のテーマともどのように結び付いていますか？

IVH: さて、私たちがやりたかったのは、19世紀から抜け出すことであり、それで私たちは劇を大都市のロフトに置きました。それはロンドンであったり、上海であったりします。このロフトはある意味で空っぽです。そこにあるソファーはヘッダとテスマンが自分たちで買ったものではないことは明らかです。それはその場所に住んでいた人々の残り物のようなものです。このロフトは建設中か、それとも破壊中なのでしょうか？そのロフトにはドアがないので、人々は観客席から出入りします。ヘッダには逃げ場がありません。心理的な逃げ場もありません。全ての人が行き来するので、彼女も行ったり来たりできますが、そうしません。彼女は家にとどまります。同時に窓がありますが、その窓は何も見えていません。景色の良いものではなく、ただの黒さ、暗闇です。

光と闇は非常に重要なことです。それは脚本にも書かれています。「私は光を見たくない」と彼女が言うのは美しいことです。それはほとんど彼女の最初のセリフだと思います。彼女は闇に閉じ込められているように感じ、彼女が本当に愛しているのは彼女のピアノだけです。彼女はこの古いピアノに完全に結び付いています。イプセンがそこにある古いピアノについて描写したこと、そんな役に立たないものね。そんなに良く鳴らないのに彼女はそこに引き寄せられています。彼女は何かに執着しているのです。物事に縛られ、過去に縛られ、未来に一歩踏み出すことができないのです。

KM: 彼女が自分をそんなに破壊するのはなぜだと思いますか？

IVH: 演劇ではすべてを説明し、すべてを心理学化する傾向があります。「この人物がこれをするのは…だからです」と。しかし人生では、何をするかを知ることがいかに難しいでしょう。時には何かに対して突然怒ることもあります。分からないケースもあるのです。ヘッダを理解しようとすることはできますが、彼女の全旅路を見ることができるため、必要ではないと私は思います。場面ごとに彼女の全旅路を見ます。時々、これがどんなにひどい、恐ろしい女性の演じる方法かを考えます。そして時には、どうしてこの人が彼女にそんなことをするのかと思います。とても人間らしいです。今日の多くの作者はきっとイプセンをとても羨ましく思うべきだと思います。こんなに豊かで魅了されるキャラクターを創り出したことで、最高の女優たちがヘッダを演じましたが、謎は未だに解かれていないのです。それがすごいことです。

KM: 照明はこのプロダクションにすごく重要な要素のように感じられました。本当に建築的です。ヤンとの仕事について少しお話しできますか？

IVH: 私たちは一緒に36年間生活していますので、それは継続的なことです。しかし私たちが行うことは、お互いを挑戦させることです。常に最高のものを求めます。そして、ヤンには素晴らしい光の感覚があります。彼は光から始めました。私たちが36年前に始めた時、光が彼のことでした。銘板は後から来ました。彼は光を何かを照らすためではなく、彫刻のように使います。それは建築のようで、それが私が監督として本当に好きなことです。私は彼がこれの方法で世界最高の一人だと思います。彼のようにセットと劇を照らすす方法を持っている人は多くありません。

KM: 他に気づいたことは、キャラクターがスペース内でどのように動くかです。これは囲まれた部屋なので、とても注意深く振り付けされたのか気になってました。どうやってキャラクターたちの動きが生まれたのか教えてもらえますか？

IVH: それは予め考えられたものではありませんが、私はスペースの中の体に非常に敏感です。私が本当に好きな場面は第1幕の終わりです。ヘッダとテスマンが彼が教授職を得られないかもしれないと発見し、彼が完全に落ち込み、彼女が怒っている時にそしてソファーの1つに並んで座る感じです。それはこの空の城の中のマクベス夫妻のようです。これを見ると、このイメージが多くを表現する瞬間に感化されます。それは意味と緊張に満ちています。

私は初めに緊張を生む状況を作り出し、それから常にリハーサル中に何が起こるかを見ています。ブロッキングはリハーサル中に突然現れるのです。リハーサルの終わり、シーンの終わりに最終バージョンができた時には、それが突然そこに現れます。それは予め考えられたものではありませんでした。

KM: ヘッダはある意味で3人の異なる男性との関係を持っています。私が最も興味を持つのはブロックです。彼女が彼に惹かれる理由を教えてもらえますか？

IVH: 彼女は彼が自分自身であると感じているためだと思います。ヘッダがブロックに惹かれるのは、少なくとも最初は、彼らが秘密の生活を共有していると感じたからだと思います。テスマンとはすべてが公のものであり、それは単に公衆、社会に対するもので、我々は結婚している、幸せだ、子供ができるということを示すものなのです。ブロックとは暗黒面の人生です。それは隠れた面の人生です。それは秘密の側の生活です。それがヘッダが非常に興味を持って発見したいことです。ブロックとの生活は彼女が2人だけで完全に排他的であることに興味を持っていた夢でした。それからLøvborgが戻り、ヘッダの元恋人で、彼女が本当に愛したかもしれない男です。そしてLøvborgも同様に唯一愛したかもしれない女性なのです。ブロックは破壊の道を進みつづけ、無慈悲に最後までも、ヘッダの完全な支配に至るまで。

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